Армия Андерса в СССР / Блог им. Oleg / Запретные темы, политика, история, здоровье, религия

Блог им. Oleg →  Армия Андерса в СССР

Темой замалчивания долгое время было вопросы присутствия и формирования польской армии генерала Андерса на территории СССР. Понятно нежелание советских историков ковыряться во взаимоотношениях с Польшей — союзницей по Варшавскому договору, в завалах взаимных обид и претензий длиной не в одну сотню лет. Но для нас-то здесь нет запретных тем!
Итак, только факты и документы —
Почти сразу после окончания «освободительного похода » Берия сообщал, что Наркоматом внутренних дел путем фильтрации были отобраны 24 бывших польских офицера (3 генерала, 1 полковник, 8 подполковников, 6 майоров и капитанов, 6 поручиков и подпоручиков), которые стремятся участвовать в неизбежной, по их мнению, войне между СССР и Германией на стороне Советского Союза. При этом часть этих офицеров (группа Зигмунта Берлинга) убеждены, что возрождение их страны возможно лишь с помощью Советского Союза. Остальные все еще надеются на победу англичан. Первые считают себя свободными от каких-либо обязательств в отношении правительства Владислава Сикорского, вторые заявили, что участвовать в войне на стороне СССР смогут лишь в том случае, если это будет санкционировано «лондонским» польским правительством. Генерал Мариан Янушайтис, в частности, согласен руководить польскими частями, если таковые будут созданы на территории СССР для борьбы с Германией, безотносительно к установкам правительства Сикорского. Вместе с тем он настаивает на принятии политической платформы, определяющей будущее Польши и призванной смягчить климат для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии. Генералы же Мечислав Борута-Спехович и Вацлав Пшездецкий считают для себя возможным участие в войне на стороне СССР лишь по решению польского правительства.

Берия предлагал Сталину поручить организацию дивизии группе Берлинга, которая передавала себя всецело в распоряжение советских властей без каких-либо условий. В результате группу разместили на «спецдаче № 20» (сами поляки в шутку назвали ее «виллой роскоши») в Малаховке под Москвой, где офицеры изучали уставы всех родов войск РККА, военные учебники, решали тактические задачи. Однако Сталин, опасаясь спровоцировать нападение Германии на СССР, не торопился с созданием польской дивизии. Решение о формировании соединения было принято СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) лишь 4 июня 1941 г. Но и тогда практическая реализация этого решения задерживалась. Нападение же Германии на СССР создало новую ситуацию и побудило сталинское руководство пойти на сотрудничество не с какой-то отдельной просоветски настроенной группой польских офицеров, а с правительством В.Сикорского в целом.
30 июля 1941 г.
Итак, Правительство СССР выразило согласие на создание на территории СССР польской армии.


12 августа 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии, содержание которого было аналогично протоколу, приложенному к соглашению от 30 июля. В этот же день Совнарком и ЦК ВКП(б) приняли обширное постановление «О порядке освобождения и направления польских граждан, амнистируемых согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР»10. Оно предписывало освободить: а) всех военнопленных и интернированных военнослужащих польской армии; б) осужденных к заключению в тюрьмы и исправительно-трудовые лагеря, а также находящихся под следствием; в) направленных в спецпоселки из западных районов УССР и БССР осадников, лесников, членов семей ранее репрессированных лиц и спецпоселенцев других категорий. Освобожденным польским гражданам разрешалось свободное проживание на территории СССР за исключением приграничных районов, режимных городов I и II категории, запретных зон, местностей, объявленных на военном положении. Постановление обязывало местные советские и партийные органы оказывать содействие освобожденным, в первую очередь женщинам с детьми, в их устройстве на работу и предоставлении им жилплощади. Устанавливались и пункты формирования польских военных частей первой очереди.

В результате удалось выявить несколько десятков тысяч поляков, вопреки соглашению все еще находившихся в заключении. Польское посольство добивалось их освобождения. Всего на советской территории, по воспоминаниям назначенного в сентябре 1941 г. послом Республики Польша (РП) в СССР С.Кота, действовало 807 организаций с 2639 сотрудниками, которые оказывали содействие более чем 300 тысячам польских граждан.
14 августа
Разработано и подписано военное соглашение, которое предусматривало создание в кратчайший срок на территории СССР польской армии, предназначавшейся для «совместной с войсками СССР и иных союзных держав борьбы против гитлеровской Германии».
16 августа 1941
В. Андерс и З.Шишко-Богуш (глава польской военной миссии в СССР) определили, что в первую очередь должны быть сформированы две пехотные дивизии легкого типа по 7–8 тысяч человек каждая и резервная часть; сроки их формирования
«должны быть сжатыми с тем, чтобы обеспечить их ввод в зону боевых действий в возможно короткие сроки…».

Похвально.
С 12 сентября 1941
Андерс неоднократно обращался к властям, добиваясь «достаточного снабжения и обеспечения сносных условий для уже формирующихся дивизий», просил начать формирование нескольких новых дивизий в Узбекистане.

Советское руководство соглашалось довести численность армии лишь до 30 000 человек, указывая, что препятствием к формированию новых дивизий служит отсутствие для них вооружения и продовольствия.
19 сентября 1941
Наплыв поляков в районы формирования польской «армии». В том числе, женщин и детей.
К этому времени были сформированы две польские дивизии и запасной полк, примерно 27000 человек.

Середина октября – складывается критическая ситуация под Москвой, Сьавка бросает в бой курсантов военных училищ.А что делают две польские дивизии?
25 октября правительство В.Сикорского поставило вопрос (заявление премьер-министра РП послу СССР А.Е.Богомолову) о переводе части польских военнослужащих в Иран.
А 1 ноября С.Кот, назначенный послом в СССР, в качестве одного из пунктов повестки дня переговоров В.Сикорского в Москве назвал эвакуацию 15–20 тысяч поляков из СССР в Великобританию и Египет.
10 ноября в Куйбышеве было получено послание А.Гарримана, ставившего по поручению Ф.Рузвельта вопрос об отправке части польских военнослужащих в Иран для сформирования там польских воинских соединений с перспективой их возвращения на советско— германский фронт по мере боевой готовности
6 ноября
ГКО задумывается: а зачем кормить и одевать такую кучу дармоедов?
Андерсу предложено (Постановление ГКО от 3.11) оставить в «армии» 30 000, а остальных «… направить в соответствующие, по желанию направляемых, районы для проживания».

14 ноября
Холодно. Опять пайков на всех не хватает. Посол Кот жалуется Сталину.

Сталин напоминает Коту, что на 1941 г. поляки по советско-польскому соглашению могут получить, а СССР обязан выдать 30 000 пайков на две дивизии, один запасной полк и офицерскую школу.
Кот торгуется – мол, в «армии» уже около 44 тысячи человек (видимо, считая членов семей).
Сталин отвечает, что «русские не нарушали протокола… Если поляки хотят иметь три дивизии, то надо об этом сказать прямо, а не обвинять русских в нарушении протокола…. Я не имею возражений против того, чтобы поляки имели в СССР пять, шесть, может быть, семь дивизий, но я повторяю, что мы воюем на большом фронте и у нас не хватит материалов на содержание и вооружение польской армии…»
30 ноября 1941
Из беседы Сталина с польским премьер-министром: «Сикорский опасается, — указывается в советской записи беседы, — что они перемрут, не принеся никакой пользы делу войны с Германией. Он говорил с Черчиллем по вопросу о перенесении лагеря в другое место, например, в Иран.»

Нетерпение Сталина возрастает, но вопрос о формировании новых дивизий (в Средней Азии, где тепло, хлебно, и немцы далеко) решён при полном непротивлении сторон. А что оставалось делать?
Сталин: «Мы не можем заставить поляков драться ...»
25 декабря 1941
Во исполнение договоренностей Сталина с Сикорским ГКО принял специальное постановление «О польской армии на территории СССР», определявшее ее численность (96 тысяч человек), количество дивизий (6) и дислокацию (штаб и его учреждения в Янги-Юль Узбекской ССР, дивизии в Киргизской, Узбекской и Казахской ССР).

Начало 1942 г.
Советское Правительство осторожно поинтересовалось у Андерса о его желании чуть-чуть повоевать с немцами (к этому времени минимум одна дивизия полностью укомплектована и боеспособна).
Андерс отвечает: Начнем 1 июня. Ждём-с. Оружия от союзников* и второго фронта** от них же. Ввести в бой одну дивизию? Ну по польской стратегии никак не можно, можно навалиться на врага только все разом.
_____________________________________________________________________________
* Союзники, обещавшие поставить вооружение и продовольствие армии Андерса, не выполнили ни одного из своих обязательств, пока польские вооруженные силы находились на территории СССР.
** См. (*)
Март 1942
Сколько можно кормить поляков?
73 тысячи в войске и 30 тысяч гражданских – при нём — обоз, надо понимать.
Сталин распоряжается о сокращении числа выделяемых для польской армии пайков с 96 до 40 тысяч. Поляки оскорблены и огорчены.

18 марта 1942
Андерс выпросил у Сталина прежнее число пайков за март и 44 тысячи – за апрель. Остальных воинов решено отправить в Иран.
Сталин с усмешкой в густые усы: «Мы не торопим поляков с выступлением на фронт. Поляки могут выступить и тогда, когда Красная Армия подойдет к польским границам».
31 июля 1942
Андерс внимательно изучил положение на фронтах, возможно померял линейкой расстояния — откуда сподручней гнать немцев с Польши? Ответ найден: Андерс – Сталину:
«…стратегический центр тяжести войны передвигается в настоящее время на Ближний и Средний Восток».
Понятно, что нужно двигаться к этому центру.
5 сентября 1942
Наконец-то! Центр войны окончательно переместился в Иран.

В общей же сложности в ходе двух эвакуаций из СССР выехало
около 80 тысяч военнослужащих и
более 37 тысяч членов их семей.
А тем временем на советско-немецком фронте…
По данным военной разведки Красной Армии, в 1942 году поляки составляли 40-45% личного состава 96-й пехотной дивизии вермахта, около 30% 11-й пехотной дивизии (вместе с чехами), около 30% 57-й пехотной дивизии, около 12% 110-й пехотной дивизии. Ранее, в ноябре 1941 года, разведкой было обнаружено большое количество поляков и в 267-й пехотной дивизии.
В результате к концу войны в советском плену оказалось 60280 поляков, сражавшихся на стороне Гитлера.


Послесловие
Армия Андерса, впоследствии переименованная во 2-й польский корпус, оказалась разбросанной от Ирака и Тель-Авива до Египта. После эвакуации армии из СССР усилилось личное противостояние В.Сикорского и В.Андерса. В январе 1943 г. Андерс потребовал даже отставки Сикорского с поста премьер-министра. Еще больше обострило ситуацию германское сообщение от 13 апреля 1943 г. об обнаружении в Катынском лесу около Смоленска массовых захоронений польских офицеров, расстрелянных весной 1940 г. 18 апреля 1943 г. генерал Андерс приказал отслужить мессы по душам военнопленных, узников тюрем, исправительно-трудовых лагерей, депортированных, погибших на территории СССР и сложивших головы в боях с вермахтом. Правительство Сикорского, опасаясь роста недовольства в армии, обратилось в Международный Красный Крест с просьбой расследовать гибель польских офицеров в Катыни и даже подумывало о том, чтобы отозвать своего посла из Москвы. Однако правительство СССР, воспользовавшись этим обращением к МКК (в который в это же время с подобной просьбой обратилась и Германия), обвинило поляков в содействии Гитлеру и поспешило заявить о приостановлении дипломатических отношений с польским правительством в Лондоне, а затем отказывалось их восстановить, несмотря на посреднические усилия Великобритании и многочисленные зондажи правительства РП в эмиграции.

Брожение во 2-м польском корпусе под командованием Андерса побудило В.Сикорского предпринять инспекционную поездку в войска, при возвращении из которой 4 июля 1943 г. его самолет упал в море сразу после взлета с британской базы в Гибралтаре. Премьер-министр и сопровождающие его лица погибли.

В январе-феврале 1944 г. по настоянию Черчилля 50-тысячный 2-й польский корпус был переведен в Италию и включен в состав союзных войск. В мае 1944 г. он в результате кровопролитного штурма овладел монастырем Монте-Кассино, превращенного гитлеровцами в крепость, блокировавшую союзникам дорогу на Рим. Год почти непрерывных боев в Италии 2-й польский корпус завершил в апреле 1945-го участием во взятии Болоньи.
  • +2
  • 1 февраля 2009, 11:47
  • Oleg

 

Комментарии (25)

RSS свернуть / развернуть
+
0
ну а почему бы не написать кто же все таки расстрелял 12000 Польских солдат и офицеров в 1940 году, незнакомый с фактами читатель может не дай бог обвинить дружественную советам в то время немецкую армию )

А что касается того что союзники не поставили снабжение армии Андерса, так в это время они содержали Советский союз, по документальным сводкам приведенным в книгах у Суворова порядка 90% аллюминия и 70- 80% такнковой брони поставлляли нам именно союзники, которые мы бессовесно гробили на полях сражений.
avatar

melkor

  • 1 февраля 2009, 13:47
+
0
1. Если речь идет о Катынском деле, то я напишу и про версию Сталина, и про версию Геббельса, и пусть каждый сам делает вывод.

2. Либо Суворов врет, либо ты не в курсе, но танковую броню ( лист) союзники вообще не поставляли.

Ленд-лиз отдельная тема, поскольку:
— Правительство США никогда не публиковало подробных отчетов того, что было отправлено из США по программе ленд-лиза.
— Более трети поставок по ленд-лизу было нелегальных поскольку противоречили положению закона о ленд-лизе «товары, предназначенные для целей восстановления экономики»

Поставки алюминия — Aluminum & alloys, ingots, slabs, etc. 366,73S,204 lbs. 53,884,473.
Aluminum rods & bars 13,744,709 lbs. 3,285,014.
Aluminum plates, sheets, strips 124,052,618 lbs. 45,408,111. — стоимость в долларах США
По оценке Д. Б. Шимкина, за 1941-1944 гг. в СССР было произведено 315 тыс. т алюминия. Короче, получается 50 на 50.
Отдельно на твоей совести оставляю реплику по поводу того, что ты что-то там бессовестно гробил на полях сражений (?).
Я так понимаю, что по теме армии Андерса тебе сказать нечего. Слив засчитан.
avatar

Oleg

  • 1 февраля 2009, 14:26
+
0
О катыни еще и про версию Поляков думаю стоит написать, а то как то невежливо получается, все таки их расстреливали в 1940 как ты написал, а по версии Сталина это сделали немцы в 1941) Версия же поляков очень красочно показана в фильме «Катыть», кстати запрещенном к показу в России, как например и запрещен украинский фильм «Молитва за гетьмана Мазепу».

Немцы каются за совершенный преступления, а Россия нет! Хотя весь мир знает что преступления в смоленских лесах дело рук именно Советов, россия не спешит осудить и отречься от тех преступлений, а наоборот продолжает ими гордитсься и скрывать от своих граждан позорные факты, состоящие в том что 12000 человек как животные были убиты выстрелом в затылок и просто закопаны в лесу, что бы скрыть следы своих преступлений.

А по поводу армии Андерса мне сказать действительно нечего, т.к. особо не изучал этот вопрос, да и спорить о ней особо нечего, армия была, воевала. Да собственно ты и сам написал что она была создана из осужденных и репресированных поляков. И тот факт что они не воевали на восточном фронте бок о бок с советскими воинами говорит о том что Сталин боялся как бы поляки не начали стрелять в его солдат вспоминая «освобождение» Польши в 1939 и Катынь.

Я могу ошибаться, но помоему по законам Германии поляки не могли служить в Вермахте, потому как могли там служить только Арийцы по происхождению. Сотрудничать то они сотрудничали, но не в рядах регулярной армии вермахта как ты написал.
avatar

melkor

  • 1 февраля 2009, 14:56
+
0
Отдельной версии поляков не существует, я написал о германском сообщении что их расстреливали весной 1940 года. Еще раз — все это оффтопик, я же сказал что напишу, но если ты будешь врать на каждом шагу я отрублю комменты. Фильм Катынь, к примеру, не запрещен. в Москве он прям на Белорусском вокзале продается в виде DVD, он не рекомендован к широкому прокату.
Россиия, к примеру, устами Ельцина принесла извинения польскому народу. А вот для тебя немецкие коллаборционисты — идеал служения Родине, украинский президент награждает посмертно капитана СС.Что знает весь мир не нужно за весь мир говорить.
Тот факт, что армию Андерса сумел заставить воевать только Черчилль (!!!!!!)и то в 1944, говорит о том, что поляки весьма храбры на словах и медлительны в деле. Посмотрите статистику погибших офицеров в общей массе войск для разных стран по II Мировой.
А в вермахте — это ж не СС — даже мишлинге служили, если ты в курсе, кто это такие.
avatar

Oleg

  • 1 февраля 2009, 15:20
+
0
там же и Windows тоже продается нелицензионный, но есть преценденты когда за него люди несли уголовную ответственность ) а не рекомендован это то же самое, только в более мягкой форме. Так же у вас не запрещают мирные митинги, а просто не рекомендуют на них приходить, а если кто то пришел просто будинкой по почкам, за то что не последовал рекомендации, или тебя интересуют видеодоказательства? :)))

А за что было Полякам сражаться скажи? кто бы не победил, все равно окупирует Польшу, да собственно так оно и произошло, и я не делю на хороших и плохих Сталинский СССР и Гитлеровскую Германию, они одинаково губительны были как для Польши так и для Украины.
avatar

melkor

  • 1 февраля 2009, 15:42
+
0
Для тебя не рекомендован и УК одинаковые вещи?
«и я не делю на хороших и плохих Сталинский СССР и Гитлеровскую Германию, они одинаково губительны были как для Польши так и для Украины»
Манипуляция историческим и национальным сознанием людей — это испытанный инструмент для достижения целей. Метод прост — всего в два хода.
Для начала ставится знак равенства между итальянским фашизмом и германским нацизмом. Основанием для этого оказывается тоталитарный характер этих режимов. После чего в уравнение подставляется Советский Союз: Италия Муссолини плюс гитлеровская Германия равняются сталинскому СССР. То есть, утверждают сторонники концепции,, эти режимы одинаковы и их существование было равно опасным для человечества. Советский Союз даже еще худший тоталитарный монстр, чем нацистский рейх, и войну они вели за мировое господство.
СССР первым готовился напасть на Германию, и Гитлер просто опередил Сталина. Победа СССР над Германией еще не означала спасения человеческой цивилизации. Спасение цивилизации было продолжено уже после окончания Второй мировой войны под руководством Запада во главе с Соединенными Штатами Америки в ходе «холодной войны» против СССР — «империи зла». Правильно я тебя понял? Но ты не оригинален.
Спор об истории был открыт крупным германским историком Э. Нольте, в работах которого виртуозно решалась задача: развенчать СССР как главного борца против фашизма, при этом не реабилитировать сам фашизм, но освободить Запад от вины за него. Нольте удалось затушевать различия между фашизмом итальянского типа (никогда не представлявшим смертельной опасности для других народов) и национал-социализмом Гитлера, который бросил «грандиозный всеобщий вызов — как суверенности народов, международному праву, так и фундаментальному понятию об этическом равенстве людей и наций, на которые распространяется одна мораль и которые не могут быть средством для других».

С легкой руки Нольте на Западе стали коммунизм называть прототипом фашизма и отождествлять с ним. При этом игнорируется тот факт, что коммунистический замысел обескровливал собственную страну ради идеи облагодетельствовать все человечество, на алтарь которого принесено все национальное — В то время как германский нацизм провозгласил право обескровливать другие нации для того, чтобы облагодетельствовать свою.

Чтоб для тебя это было совсем доходчиво, обьясняю на пальцах что такое режим оккупации — это когда в Каунасском театре ты случайно наступаешь на ногу немецкому офицеру и он не сходя с места стреляет тебе в грудь.
avatar

Oleg

  • 1 февраля 2009, 16:26
+
+1
вдогонку
Из выступления рейхскомиссара Коха на собрании НСДАП в Киеве (5 марта 1943г.) «Я смогу выдавить из этой страны все до последней капли. Население должно работать, работать и еще раз работать. Мы господствующий народ, а это означает, что самый примитивный в расовом отношении немецкий рабочий биологически в 1000 раз ценнее в сравнении с украинцем».

Из речи рейхскомиссара Коха на собрании нацистских чиновников в Ровно (28 августа 1942г.): «Необходимо поддерживать низкий образовательный уровень украинцев. Следовательно, надо применять соответствующую школьную политику. Кроме этого, надо сделать все, чтобы снизить высокий демографический рост на этих территориях. Фюрер предусмотрел для этого специальные меры.
… Я выгоню из этой страны всех, вплоть до последнего человека. Я пришел сюда не для того, чтобы изливать благодать».

Из беседы рейхскомиссара Коха с немецкими журналистами (21 июня 1943г.):
«Из Украины надо сделать территорию немецкой колонизации… Идея раздать украинцам землю в собственность — безумие. Немцы живут хуже, чем украинцы, у которых женщины выглядят откормленными, имеют большую грудь и т.д., а немецкие женщины должны приносить жертву за жертвой… Надо остановить биологическую силу Украины обилием табака и водки».

Г.Геринг в ноябре 1941 г. говорил: «Украина? Я планирую грабить ее… Правда, очень скоро там вымрет от голода от 10 до 15 миллионов человек. Но это даже хорошо, неполноценные расовые единицы необходимо сокращать».

Из письма М.Бормана А.Розенбергу (23 июля 1942 года):
«Украинцы призваны работать на нас. Когда же мы перестанем в них нуждаться, они могут преспокойно умирать. Поэтому обязательные прививки, немецкая система здравоохранения для них излишни. Размножение украинцев нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами или делать аборты. Чем больше, тем лучше. Образование опасно. Вполне достаточно, если они смогут считать до 100… Каждый образованный человек — это будущий враг. Мы можем оставить им религию как средство отвлечения. Что касается пищи, то они не должны получать ничего сверх того, что абсолютно необходимо для поддержания жизни».
avatar

Oleg

  • 1 февраля 2009, 16:47
+
0
Ты не жил в Украине и не знаешь о том что тут творилось, а я знаю по рассказам переживших то же самое но от Сталина. У меня бабушка была гастарбайтером в Германии, и те и другие заставляли работать и били абсолютно одинаково.

Отличие между Гитлером и Сталиным только в том, что Гитлер планировал уничтожение, а Сталин поголовное рабство после уничтожения думающих и несогласных.
avatar

melkor

  • 1 февраля 2009, 17:06
+
0
Неаргументированно. Незачот.
avatar

Oleg

  • 1 февраля 2009, 18:21
+
0
а вам надо что бы его аргументы по РТР показали?
Из России то оно конечно виднее, небось все сам видел, в газетах писали )
avatar

Lusi

  • 1 февраля 2009, 18:29
+
0
Должно быть документальное подтверждение. Мне достаточно двух фото бабушки —
1) Ее бьюь и заставляют работать на Родине
2) Ее бьют и заставляют работать в Германии
Также документальное подтверждение замыслов Сталина, иначе все смахивает на чтение мыслей сквозь время и расстояние.
avatar

Oleg

  • 1 февраля 2009, 18:57
+
0
а приведи пожалуста ссылку на документальное подтверждение планомерного уничтожения евреев вермахтом. Переведенный документ, хоть один. Во всей бюрократической оргинизации Вермахт нет ни одного документа подтверждающего факт холокоста.

И знаешь я родственникам очевидцам тех событий верю больше чем тебе читающему российскую пропаганду. И полное отрицание советских преступлений возможно только у вашей пропаганды. Лучше напиши про катынь раз уж собрался.
avatar

melkor

  • 2 февраля 2009, 09:59
+
+1
Вермахт не был признан преступной организацией, так
что такого документа нет. Так что ты нормально скажи
чо ты хошь :)
А я бандеровцам и их родственникам не верю. Пословицу знаю — врет как очевидец. А преступления будут при любом строе
— несовершенен человек, увы. Про категорию «советских»
преступлений не слышал, дайте определение.
avatar

Oleg

  • 2 февраля 2009, 11:31
+
0
Да о них сейчас только и говорят провокаторы бандеровцы.
Проблема у вас в том, что говорит о преступлениях советской власти — это бандеровец, а следовательно и верить ему нельзя. А можно верить только тем кто хорошо говорит о советской власти, потому что они патриоты, и говорят только правду )

А то что преступления будут при любом строе правда, но остается вопрос их количества, при советской власти это были миллионы жертв. Потому что еще Маркс советовал избавлятся от несогласных с его идеями, вот и избавлялись.
avatar

melkor

  • 2 февраля 2009, 12:01
+
0
Конечно, кто обвиняет — это важно, безусловно.
Кто из нас не без греха — пусть первый бросит
камень. Ускоренная индустриализация повалекла за
собой огромное количество жертв. А сколько жертв
повлекла за собой французская буржуазная революция?
Сколько жертв английский закон о земле? Сколько — первая мировая война? Или тоже Маркс виноват?
avatar

Oleg

  • 2 февраля 2009, 15:29
+
0
А еще окупация это расстрел 12000 солдат в Катыни и столько же мирных жителей во Львове.
Это отсутствие паспортов у крестьян которые фактически были крепостными и работали за трудодни получая в лучшем случае мешок хлеба.
Это раскулачивание трудолюбивых крестьян и ссылка их в сибирь.
Это голодомор в 1933 году, который в моей семье пережила только бабушка с одним братом.
Это уничтожение украинской культуры и закрытие украинских школ, и ссылка учителей.
Это уничтожение интеллигенции и думающей части населения которая понимала бредовость коммунистических идей.
И многое другое пришедшее в Украину вместе с Российской красной армией.
avatar

melkor

  • 1 февраля 2009, 17:03
+
0
Ну да. И, забыл сказать, на мове тебе говорить в детсаду не давали. Недоедал ты бедняга, и едва собрал денег на билет с Колымы. Крепись, крепись. И с пропаганды переходи на факты.
avatar

Oleg

  • 1 февраля 2009, 18:23
+
0
Спасибо. Хороший материал.
avatar

mixmix01

  • 1 февраля 2009, 17:13
+
0
я бы сказал что еще и не замусоленный, хотя тема для спора уже ушла довольно далеко от начала, думаю просто потому что о этой армии вообще просто мало кто и мало что знает )
avatar

softos

  • 1 февраля 2009, 17:19
+
-1
Да тема спора ушла. melkor опять завел свою волынку — во всем виновата Россия.
Если на Эфиопию упадет метиорит — он скажет это происки России против Украины.
avatar

mixmix01

  • 1 февраля 2009, 17:38
+
0
И приведет аргументы суворова-резуна
:)))
avatar

mixmix01

  • 1 февраля 2009, 17:40
+
0
Я здесь вижу вполне аргументивные его каменты, что конкретно вам не понравилось?
фильм Катынь я видел, благо ФСБ до него не добралась, и понимаю почему он у нас запрещен. Это может стать прецендентом из за которого придется признать и другие преступления советской власти которую у нас хотят возродить. И полякам как ни странно я верю больше чем нынешней власти, которая только что и делает что врет с экрана телевизора не стесняясь и круглосуточно, а от телевизора безработный сытнее не станет! А если мне не нравится идея коммунизма то значит я не патриот России?

Кстати Суворова которого вы так не любите я считаю большим Патриотом, потому что он не боится говорить о недостатках нашей страны таким образом указывая в каком направлении нам исправлять ошибки, а не продолжать гордиться мифами, повышая в собственных глазах свой патриотизм и вызывая улыбку от этого у запада.
avatar

softos

  • 1 февраля 2009, 17:59
+
0
Спасибо, видать не все в России Путин Юргент.
avatar

Lusi

  • 1 февраля 2009, 18:31
+
0
Каменты чего? Он материал каментировал или из газет задних мест надергал? Еще раз — фильм Катынь никто не запрещал, в нем снялся Гармаш, ФСБ не репрессированный, вполне довольный интервью дает. Кто хочет возродить советсткую власть? У какой партии это в программе? Или вам почудилось? У вас в Киеве бузина и так далее…
Перебежчик не может быть патриотом по определению, вы не были офицером и не понимаете что это такое — нарушить присягу.
avatar

Oleg

  • 1 февраля 2009, 18:34

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.