Фельдмаршал и солдат. / История / Запретные темы, политика, история, здоровье, религия

История →  Фельдмаршал и солдат.

В кинофильме «Освобождение» прозвучала знаменитая фраза И.Сталина: «Я солдата на фельдмаршала не меняю». Вроде бы он так ответил на предложение немцев обменять Якова Джугашвили, сына Сталина, на фельдмаршала Паулюса. Но что то во всей этой истории настораживает. И готовая крылатая фраза, и прямо таки плакатная большевицкая несгибаемость вождя. А давайте зададим себе вопрос, а для чего нужен был Гитлеру Паулюс? Варианта два, либо уничтожить, либо использовать как полководца. Но до 20-го июня 1944 года для генералов и фельдмаршалов самое строгое наказание была отставка. Для репрессий были другие возможности. Но не было свидетельств, что посылались разведгруппы для покушения, организовывались немецкие военнопленные для убийства и тому подобное. Наконец оставалась семья, на которой можно было отыграться. Но ведь не отыгрались! Небольшое отступление, в том же кинофильме, после покушения, Гитлер говорил, что по обычаю древних германцев надо уничтожить всю семью фон Штауфенберга.
Мы все тогда воспринимали это как должное, ведь это фашизм, хуже него режима не могло быть. И тут месяц назад смотрим передачу History, и видим интервью с сыном фон Штауфенберга, оказывается его мать, то есть жену посадили в тюрьму, где она благополучно дождалась Победы, а детей отдали в приют, причем обычный. А ну-ка вспомните 1937 год, как у нас поступали с семьями врагов народа? Вообще нацизм для немцев был менее жесток, чем коммунизм для советского народа. Потому что нацизм, фашизм направлен, прежде всего, против других народов, за счет которых он хочет облагодетельствовать свой народ, а коммунизм старался за счет своего народа принести «всеобщее счастье» для всего мира. Один пример, в период с1933 по 1941 годы немецким гражданам было вынесено 11тыс. смертных приговоров, из них 9 тыс. за дезертирство. А у нас только в 1937 году расстреляно около 1 млн.
Следовательно, обмен для наказания, весьма мало вероятен. Тогда, наверное, Гитлер хотел использовать таланты Паулюса. Но во- первых у Гитлера было из кого выбирать, у него достаточно было выдающихся генералов, и на их фоне Паулюс ни чем особенным не выделялся. Во- вторых, фельдмаршал не сержант, он фигура известная. Как можно было мотивировать его внезапное появление, ведь весь мир знал, что он в плену? Сказать всему миру, что Сталин его выпустил? Это для советской стороны было заведомо неприемлемо, и Гитлер это понимал. Так зачем же начинать переговоры, заранее зная, что они провалятся?
А теперь другая версия, по моему мнению, более вероятная, предложение об обмене Якова Джугашвили действительно были, иначе, откуда легенда. Но предлагалось обменять его не на фельдмаршала Паулюса, а на лейтенанта-связиста Ганса Раубаля, двоюродного племянника Адольфа Гитлера, сын сводного брата Алоиза. Этот лейтенант, он себе самовольно присвоил фамилию Гитлер и писался Ганс( Хайнс) Гитлер, попал в плен под Сталинградом. Обмен не состоялся и они оба и Яков и Ганс сгинули в лагерях.
Согласитесь, что в этом случае легенда выглядит не так красиво.



Павло Галайда.
Авторская статья, при копировании ссылка на topsecretz.net обязательна.
  • +2
  • 28 октября 2009, 22:21
  • melkor

 

Комментарии (38)

RSS свернуть / развернуть
+
-1
Кхм, я в детстве (год 1987 тольк в школу пошел) никак не мог понять/удивлялся почему у нас (в Украине) есть поклонники фашизма, и при том весьма образованные молодые люди (старше меня). Которые читали подпольный переводы МайнКампф, собирали фотографии нацистов, атрибутику… И даже хоть я был тогда мал пытался спорить с ними, о том что они «фашисты» и это плохо, но когда мне преподнесли такой вот аргумент: — А ты браток основательно подумай, если бы Германия выиграла, то нашему народу жилось лучше или хуже? Я тогда очень много думал на эту тему, думал о том, как живется даже в Москве людям (лучше чем в Киеве), как живется людям в ГДР (лучше чем в Москве), и как живется в ФРГ людям (ессесенно даже лучше чем в ГДР), просто в то время эту информацию от трезвомыслящего человека уже было очень сложно скрыть… И вот сейчас, благодаря этой статье еще раз убеждаюсь… Жили мы хреново, и врали нам НАГЛО, и человеческая жизнь (даже обычного человека) в нашей стране ценилась хуже любой дворняги… В свете миллионов расстрелянных, казненных в ужаснейших пытках наших соотечественников, якобы своими же (своей же властью), Гитлер с его нацизмом, но с его отношением к собственному народу и своим солдатам и офицерам, выглядит блестящим политиком и руководителем (хоть я лично его все равно не жалую, потому как своего деда ветерана люблю)…
avatar

J7k

  • 4 ноября 2009, 15:10
+
0
Кхм… Ну, с точки зрения малолетнего де… Билла, неспособного понять смысл слов колония и метрополия, наверное так. Правда, если все же выяснить смысл этих слов, то возникает закономерный вопрос. Вот Того, Камерун и Кения таки были Германскими колониями. И как, стали они жить как Германия? Да бог с ними, может просто негры неправильные попались. Вы хоть пример гастарбайтера приведите (в первоначальном смысле это слово применялось именно к угоняемым в Германию славянам), который бы поработав в Германии в 41-45 у свиней или на заводе в 45-м вернулся бы с Мерседесом, приличными бабками, окрепшим и веселым. Тогда я с вами соглашусь.

Гитлеру не откажешь в любви к Германии. Но вот на славян его любовь не распостранялась никак. Почитайте Майн Кампф — там об этом подробно написано. Почитайте материалы Нюрнбергского процесса — там еще и как отражено. Ну и на примере белорусской деревни Хатынь расскажите, как именно нашему народу жилось бы лучше… (Заметьте, Бабий Яр не трогаю — там ведь горячо любимых вами евреев пристраивали. :) А вот Хатынь — это таки чистые белоруссы)

Кстати, о миллионах растрелянных и казненных. Признателен буду, если приведете весомую документальную ссылочку на всего один миллиончик (только не на сто человек и вопль — А по аналогии!!!). А то что-то все орут о миллионах, а вот ссылок на конкретные данные, а не на безвременно покинувшего нас Исаича нет… Просветите барана, нижайше прошу…
avatar

dak0ta

  • 5 ноября 2009, 02:35
+
0
Второклашка еще не значит что глупый, и не видящий что творилось на тот момент в нашей стране…
И речь идет не о неграх и колониях! А о нашей стране!
avatar

J7k

  • 5 ноября 2009, 09:15
+
0
То есть с точки зрения немцев они нам что-то должны? И войну развязали чтобы что-то дать? А что, просто, без войны дать не смогли? Мы упорно отказывались?

Разъясню для тех, кто в танке. Нас пытались завоевать не с целью бесплатно напоить баварским пивом и раздать каждому по Мерсу. А совсем даже наоборот. Цитата:
К важнейшим интересам, которые сошлись в «Генеральном плане Ост», относятся в основном следующие:

– политическое и военное «обеспечение» захваченного и в далеком будущем посредством «выселения», включая массовое уничтожение, и «германизации почвы», т.е. «насильственной ассимиляции» (Umvolkung);

– социал-империалистский интерес в прочном закреплении собственной социальной базы (базы массового характера) посредством «поселений», т.е. посредством создания обширных, зависимых от режима, экономически сильных слоёв немецких крестьян и крупных землевладельцев, а также посредством объединения немецких городских средних слоёв;

– экспансия крупного капитала, направленная на эксплуатацию сырья (нефти, руды, металлов, хлопка и другого сельскохозяйственного сырья), на огромные рынки сбыта товаров массового потребления, на расширение инвестиционных возможностей и рынков экспорта капитала (в том числе военная индустрия (оружие и военное снаряжение), военное строительство, аэродромы, «опорные пункты» и «германские» поселения, крестьянские дворы и усадьбы, промышленные и транспортные постройки всех видов) и получение дешёвой рабочей силы;

– заинтересованность в неограниченных источниках продуктов питания для «господ» на неограниченный период.


Скажите, тут есть про накормить и убаюкать хохлов?

И чуть подробнее цитата:
Главное время создателей «Генерального плана» пришло вместе с нападением на СССР. Ещё в 1941 году увидело свет большое число разработок, которые тогда возникли еще в результате конкуренции между Главным управлением имперской безопасности и штабной службой Гиммлера как «Рейхскомиссара по укреплению духа немецкой нации». 28 мая 1942 года Гиммлер получил докладную записку «Генеральный план Ост. Правовые, экономические и территориальные основания восточного строительства»[12] от профессора Берлинского университета и высокого руководителя СС Конрада Мейера (Мейер-Хетлинг). Он предусмотрел убийство, истощение от голода и изгнание 30 – 40 миллионов славян и других «недолюдей» – поляков, евреев, русских, белорусов, украинцев, цыган и, конечно, «большевиков» любого происхождения и национальности. За этим должна была последовать немецкая колонизация огромных земельных угодий от Ленинграда до Украины, Крыма, Донецкой и Кубанской областей, к Волге и Кавказу; мечталось также об Урале и озере Байкал.

Но сначала необходимо было осуществить то, что Гитлер уже в 1935 году считал необходимым, а именно основательно «истребить население, … ликвидировать миллионы людей одной низкосортной, размножающейся, как паразит, расы»[13]. Самые важные шаги для достижения этой цели были подробно изложены в указах Гитлера, вермахта и СС:

– убийство евреев (более 500 тыс. убитых только «оперативными группами» СС), комиссаров Красной Армии и всех функционеров государственного аппарата и КПСС, ликвидация всякого сопротивления и убийство любого, подозреваемого в сопротивлении (приводилось в исполнение СС и вермахтом с первых дней);

– никакого снабжения «нечернозёмных зон» продуктами питания, это означало, что вся Белоруссия и большая часть Севера и средней полосы России оказывались областями закрытыми для поставок продовольствия. Герман Геринг сказал 2 мая 1941(!) года: «Несомненно, что десятки миллионов людей погибнут от голода, если нами будет вывезено из страны всё необходимое для нас самих»[14]. Беспощадное разграбление плодородных сельскохозяйственных областей (осуществлявшееся в первую очередь самим вермахтом);

– «переселение» в пользу немецких землевладельцев и бизнесменов на территории, подлежащие немецкой колонизации, и так называемые марки и опорные населенные пункты (начавшееся и проводимое в аннексированной западной Польше, позже и в восточной Польше (Замосць), в так называемых черноморских областях (южная Украина и Крым), в других областях Украины и в Литве;

– уничтожение крупных советских городов, в первую очередь Ленинграда и Сталинграда, как «рассадников большевизма» (в целом потерпевшее неудачу, однако Ленинград и Сталинград потеряли сотни тысяч жителей в результате бомбардировок и голода).

Жертвы, в которые за короткое время обошлись эти преступления, исчисляются миллионами. Сюда же следует причислить около трёх миллионов советских военнопленных, которых в 1941-42 годах вермахт оставил умирать от голода и холода в лагерях; далее 500-600 тыс. жителей Варшавы, которые поздней осенью 1944 года после Варшавского восстания были согнаны в концентрационные лагеря или на принудительные работы. На принудительных работах в Германии и в других местах многие десятки тысяч погибали от голода, истощения и жестокого обращения.

Еще одна варварская версия «Генерального плана Ост» – это, по сути, охота на «способных к онемечиванию» детей, которых в течение всей войны «ловили» на захваченных восточных территориях, а также в «Протекторате Богемии и Моравии», изучали на предмет их «расовой чистоты», помещали в лагеря и приюты и вывозили в Германию (по польским данным от 150 до 200 тыс. только польских детей). Там их окончательно «онемечивали» и нацифицировали в приютах программы «Лебенсборн» («Источник жизни»)[15], и потом отдавали в нацистские семьи. Но также они часто работали в военной промышленности и обслуживали зенитные орудия. Даже в 1944 году боевые группы СС искали в России «способных к онемечиванию» детей, которые после кровавых расправ СС остались без дома и без родителей[16].

Занимавшиеся планированием населения чины и медики видели особенно в Польше подходящее экспериментальное поле для проведения в больших масштабах стерилизации, принудительных абортов, а также других «политико-демографических» мероприятий, не считаясь с элементарными нормами здравоохранения. Далее, Карл Хайнц Рот обратил внимание на то, что идея «Генерального плана Ост» была перенесена и на германских немцев: террористические меры и смертные приговоры за половые контакты между немцами и рабочими из Восточной Европы, занятыми на принудительных работах, против беременных женщин из числа рабочих, занятых на принудительных работах, и, в дальнейшем, убийства больных туберкулёзом. У большинства забеременевших работниц был выбор только между принудительным прерыванием беременности и адом в родильных бараках лагеря. Новорождённые, которые выживали, рано или поздно погибали в пресловутых «местах по уходу за детьми».

Жертвами политики «Генерального плана Ост» в более широком смысле были также многие миллионы чешских, польских и советских людей, которые жили у себя на родине {на оккупированных территориях} в условиях постоянной расистской дискриминации, угрозы изгнания и смерти, в условиях запрета заниматься профессиональной деятельностью и принуждения к тяжёлым работам, конфискации имущества и при этом зачастую вынуждены были влачить жалкое существование, особенно в городах, находившихся на «блокадном положении» (Ганс Франк).
avatar

dak0ta

  • 5 ноября 2009, 13:20
+
0
Кстати, так как насчет Хатыни?
avatar

dak0ta

  • 5 ноября 2009, 13:21
+
0
На счет Хатыни, это уже 1943 ГОД… Тогда, любой русский или белорус, украинец, был больше чем просто враг для Германии… Да и отмороженных придурков везде хватает, даже у негров, немцы не исключение…
avatar

J7k

  • 5 ноября 2009, 13:44
+
0
Ану-ану… А в 41-м все слявяне были братья? И их надо было чем-то порадовать? Уж расскажите о бесплатной раздаче Мерсов. А то я ни разу не слышал, только о бесплатном повешении и расстреле…
avatar

dak0ta

  • 5 ноября 2009, 13:52
+
0
до 1941 обсуждалось уже…
topsecretz.net/blog/histori/95.html
avatar

J7k

  • 5 ноября 2009, 15:22
+
0
Ну да. Все сделали вид, что в 36-м в Испании это была нежная дружба…
avatar

dak0ta

  • 5 ноября 2009, 21:03
+
0
Хотя кто вас знает, может у вас 36-й — это после 41-го…
avatar

dak0ta

  • 5 ноября 2009, 21:04
+
0
Это все очень плохо, вполне согласен с Вами…
Но мое мнение, что Германия напала на СССР, только лишь потому что СССР готовил нападение на Германию… А раз так, то и меры по Онемеччиванию соответствующие, с их стороны конечно…
_____________
Вот к примеру, я иду по темной улице, на меня выскакивает два бандюка с ножами (приличных, не гопники, СССР гопником не назовешь), и вижу что у них с мозгами чтот не то, под кайфом, и 100% прирежут, и я уверен в этом. И у меня есть в кармане волына (пистолет), я буду по ним стрелять 100%, и по любому никак не в ногу, а в голову, мне лично свидетели не нужны (ну вот такой я)… И если их завалив, я их не обшманаю, то я буду не я…
Приблизительно, вот так я понимаю, эту ситуацию…
avatar

J7k

  • 5 ноября 2009, 13:41
+
0
Люблю логику поклонников Резуна. Проведу, простите, аналогию.

2*3=6. Результат True.

Правда, вместо двойки мы ставим пять, а вместо тройки оказывается восемь. НО! В главном-то он прав! Поэтому пятью восемь все равно будет шесть! Правда? Как же можно сомневаться!
avatar

dak0ta

  • 5 ноября 2009, 13:54
+
0
Я вообще поклонник доступного короткоствола. Но слушая вас таки думается, что действительно страна не готова. Перестреляете друг друга, как пить дать.

Проводя аналогии, Резун обвиняет СССР в агрессивности на основании наличия у СССР армии и оружия. Тогда давайте осудим Резуна за изнасилование — ведь орудие-то для этого у него есть!

СССР не напало на Германию. Это факт. И исходить придется именно из этого. А уж какая рожа у него была — это не Германии дело. Расстреливать за рожу — это не признак большого ума…
avatar

dak0ta

  • 5 ноября 2009, 14:01
+
0
Если рожа размахивает ножом (а по большой стране как СССР это было видно не вооруженным взглядом, страна готовилась к нападению)… Это тоже уже обсуждалось…
И еще раз если перед Вашим лицом, будет какаято мерзакая рожа размахивать ножем, Вы не престрелите размахивающего… Плане больших стран еще конечно нужно добавить инерцию замедления в действиях… Но думаю и так понятно…
avatar

J7k

  • 5 ноября 2009, 15:31
+
0
А слабо указать конкретно, что именно было видно невооруженным взглядом? А то я пока ничего не разглядел. Тупой, наверное?
avatar

dak0ta

  • 5 ноября 2009, 21:05
+
0
Кстати, возвращаясь к напечатанному. Так кого немецкая оккупация сделала счастливее? Напомните, плиз…
avatar

dak0ta

  • 5 ноября 2009, 21:07
+
0
Этим вопросом владею слабо, по тому и не зачем вступать в дискуссию
avatar

J7k

  • 6 ноября 2009, 09:06
+
0
avatar

J7k

  • 6 ноября 2009, 09:04
+
0
Вы не тупой 100% ;)
avatar

J7k

  • 6 ноября 2009, 09:04
+
0
Просто куда не ткни — ошибки в предпосылках. Агрессивный танк БТ Польша приняла на вооружение раньше СССР, и почему-то никого не атаковала. БТ, который невозможно, вроде как, применить на территории СССР с успехом там воевал. Ну и вместо развертывания производства танка-агрессора его вообще из серии в 39-м сняли. Вдобавок и самым массовым был не он, а Т-26. ТБ-7 не залезал выше 6 тыс метров, (падало давление масла, и движки без смазки накрывались медным тазом. Причину так и не нашли) а Мессер взлетал на 11 тыс. Су-2 выпускали и после начала войны, но вытеснила из серии (кстати, очень малой) его не война, а Ил-2, тоже, почему-то поставленный в серию до войны. А вот аналог Су-2 Англия и США штамповали всю войну (тоже записные агрессоры, м.б.?) И т.д. Вот это я и называю заменой цифр. И результат при замене цифр — увы, другой.

Кстати, недавно в Москве суд проходил, где стороне, утверждающей, что Сталин и Гитлер поделили Польшу согласно пакту Молотова-Риббентропа, было предложено показать в самом пакте это самое место, где раздел Польши предусмотрен. Будете смеятся, но показать суду это место никто не смог. Там указана граница сферы интересов, НО! Нигде нет ни слова о том, что подразумевается под этими словами. Проиллюстрирую примером. Вот я заинтересован в экспорте своей продукции в Ростов. Факт? Факт! Это сфера интересов? Точно так, именно сфера моих интересов. Означает ли это, что я соберу сотрудников и поведу их брать этот Ростов штурмом? Как сами-то думаете?
avatar

dak0ta

  • 9 ноября 2009, 21:27
+
0
Да все прекрасно описано…
Но! Я не могу понять, тупости судов… По многим причинам (вообще из жизни)… Так вот, Вы как я понимаю занимаетесь (к примеру) производствои и торговлей товаров народного потребления, и (пардон) одеваетесь в «гражданку», и в сферу Ваших личных интересов никак не входит оружие (разве только торговать им, или производить)… А вот теперь вниманию суда, товариЩ Сталин, и одет по военному, и сера интересов у него куда шиРе! Как я понимаю, в свете его действий, на тот момент и событий, в сферу правительства во главе с тов. Сталиным раздел Польши входил… Имх0, еэнто ясно как Божий день… И еще, если Вы писали/правили/внимательно вчитывались (в) текст Договоров или Контрактов, я думаю Вы обратили на витиеватость и замыленность некоторых моментов, как в то же время определенные позиции выражены четко и ясно (иногда даже с помощью нескольких предложений)… Договор такого уровня как вышеупомянутый Пакт обязательно должен быть продуманным, и написан таким языком дабы удовлетворить обе стороны вместе с их юристами, а также не должен (при обнародовании) вызывать какие либо неправильные эмоции у простого люда (не пресвященного мудростью вождей коммунизма)…
avatar

J7k

  • 10 ноября 2009, 09:09
+
0
Договор должен быть выполнимым. Все. Если мы не договоримся о том, что такое консенсус, то писать это слово в договоре — верх идиотизма. Сфера интересов может предполагать: экономические интересы (например, кто там трусами торговать будет), политические (кто там про рай на земле рассказывать будет), военные (кто там по почкам стучать вправе). Если не указано иное — то берется самый нижний уровень определения. Если не указано в договоре, что я эксклюзивный дилер на территории, а указано просто дилер — это подразумевает, что производитель НЕ ДАЕТ эксклюзивных прав. Хотя дилер может быть и эксклюзивным, и обычным. Если не уточнено иное — используется младшее определение. Так вот, в договоре указана сфера интересов без уточнения. То есть используется младшее понятие — экономика. Для меня это очевидно. Для вас, как я вижу, нет. Тогда для начала неплохо бы ознакомится с предметной областью, и лишь потом высказывать свое мнение.

скажу больше. Пакт НЕ ВЫПОЛНЕН. Почему? А вы посмотрите, в сферу чьих интересов по этому пакту вошла Литва. И где она оказалась на практике. Да и в ноте, высказанной в ночь нападения на СССР Гитлер утверждает, что пакт Сталин не соблюдал. Вы, наверное, лучше Гитлера и Сталина знаете, какие у них взаимные претензии. Они-то, наивные, считали, что пакт не выполнен.

Сталин с Гитлером не идиоты. Они договаривались о вполне практических вещах. А вы, имея доступ и к тексту Пакта, и к его липовому приложению, не можете пальцем ткнуть в место, где было бы написано, что этот пакт предусматривает раздел Польши. Вы утверждаете, что они об этом договорились, но в пакт решили не писать? Возможно. Но почему бы тогда не озвучить мысль, что они также договорились сходить вместе в сауну с девочками, да оттрахать там Черчилля? Может, просто не написали, но подразумевали.

Давайте, все же читать текст договора, а не додумывать сами себе. А то херня выходит.

По последней фразе. Если бы простой люд брал на себя труд разбиратся в предметной области, то ему бы и объяснить можно. А в связи с тем, что разбиратся он не желает (вы лично тому пример), но мнение иметь желает… Проиллюстрирую. Есть хирург. Каждый сотый его пациент умирает на оперстоле. За год он делает триста операций (ударник). За десять лет — тридцать трупов. И 2970 спасенных. Сообщим лохам только вывод. Есть Вася. На его счету тридцать трупов. Лохи чего потребуют? Правильно, осудить Васю. Будут правы? Будут. Если не вникать. Если вникать — без медпомощи будет не тридцать трупов, а три тыщи.

Так вот вы не разбираясь предлагаете Васю (Сталина) осудить. Давайте заплюем, гавно вопрос. Плевать не отмывать, ума не надо. Только на отсутствие желающих вытаскивать таких как вы из говна потом не жалуйтесь…
avatar

dak0ta

  • 10 ноября 2009, 12:24
+
0
Лады…
На счет эксклюзива дилеров (продавцов/барыг как кому угодно), имх0 в нашей стране по крайне мере лабуда полная, эксклюзивный в наше время не является исключительно единственным на одной территории… У нас подписал ворох бумаг с иностранным партнером производителем, всего лишь о взаимовыгодном сотрудничестве на определенной территории (скажем в Украине), и сам себя называешь эксклюзивным типа потому как имеешь какие-то взаимные обязательства с производителем на бумаге. Завтра же Василий Пупкин подпишет такой же ворох бумаг с производителем и будет торговать на Вашей территории как эксклюзивный дилер (хотя он уже по счету №2), и уже не как простой барыга возящий товар по «серому» как было ранее. Хотя вопрос данный оч. Спорный, неохото мне эту тему развивать, ибо это уже ОффТоп.

_________
В Пакте кто подписывался? Какое самое по Вашему мнению «нижнее» значение должностей подписавших, т.е. род их занятий (сфера деятельности, соответственно интересов).
Предположим — Опять же если мы с Вами, две стороны занимающиеся коммерцией, то подписав Договор о территориальном разделении сфер влияния/интересов, то мы подписываемся только на предмет коммерческой деятельности. А в упомянутом Пакте иные интересы, не правда ли?
Договор припустим мы (лично в предположенном коммерческом варианте) могли бы и не выполнить полностью, но какие-то пункты мы ведь с Вами по любому пытались/выполнили? Или же нам его вообще не было смысла подписывать?
Кст. Есть Договора которые преднамеренно с обоюдного согласия сторон, составляются таким образом, что обязательства согласно внутренним условиям выполнить совершенно не представляется возможным, но взаимный интерес при этом будет соблюден.

__________
Хирург Василий и тов.Сталин Имх0 вещи не сопоставимые как яйца и легкие! Уже только одно то, что у Василия жертвы по его работе непреднамеренные уже достаточно, и взгляд на жизнь как таковую, он врач (если — людей спасал ведь), его задача спасать человекам жизнь даже в ущерб себе. Для Иосифа Виссарионовича имх0 как человека военного, жизнь человека лишь материал, и класть он хотел с прибором на миллионы жизней при достижении территориальных и политических целей.
avatar

J7k

  • 10 ноября 2009, 14:14
+
0
Насчет эксклюзивности. Если это оговорено в договоре, и производитель нарушил условия — один раз это прокатит. И все. Дальше этот производитель даже не поймет, как это он оказался никому не нужен. Есть такое слово — деловая репутация. Она в бизнесе стоит очень дорого. Я под честное слово могу взять миллион. Без договора. Без нотариуса. А вот человек, с которым мы когда-то начинали не возьмет и ста рублей. Ибо когда-то давно не отдал копейки — 2,5 тыщи баксов. И прокатило. Один раз. А город оказался слишком маленьким.

____________________________
Насчет чем занимались первые лица. Запомните на будущее, что первое лицо в организации отвечает за все, даже если его в этот момент не было в пределах организации. Типичный пример — за взрыв на ул.Мандрыковской (Днепропетровск) судят руководителя и главного инженера. Вы полагаете, именно они принимали звонок об аварии? Или сами выезжали гайки на линии крутить? Или именно они забыли перекрыть магистраль? Или они в бюджете города не заложили средств на ремонт газовых сетей (все 20 лет не закладывают, вот проклятые коммуняки).

Так что насчет иных интересов — неправда. В договоре сказано именно то, что сказано, а не то, что вам хочется там видеть. Там нет ни слова о том, что высокие договаривающиеся стороны планируют переустройство другого государства военным путем. Для опровержения — приведите цитату прямо подтверждающую вашу мысль, т.е. где именно написано что А) Польша должна быть разделена Б) военным путем. Тогда это вариант. Иначе — неумная фантазия.

______________________
Насчет преднамеренности и непреднамеренности. Так ведь Вася ни на одну операцию не идет с намерением зарезать больного. Оно так получается, потому что всегда есть неучтенные факторы. Вот вам из сегодняшнего дня момент. Звонит сотрудник, с сообщением, что у них ЧП. Они отрезали отопление у половины района города. Не потому что злые или глупые. Просто баттерфляй (кран отсечки) стоит еще со времен Сталина (это не шутка, 47-й год). Напрочь отржавел, и провалился. Он и не открыт, и не закрыт. Нет оттока — нет подачи (очевидно) При минусах на улице эти пол-района размерзнутся, и хана тепловым сетям. Службы города положили болт, и сказали, что 1500 гривен на его замену у них нет. Мы организация коммерческая, и на прямые убытки себе не пойдем. Население сказало, что его не волнует, у них денег нет. Что делать? Ваше решение?

_____
Вот видите, вы такую простенькую задачку решить не смогли. А рассуждаете, как Сталину правильно жить надо было. У него задачки были — не этим чета. Например. Год 24-й. (смерть Ленина) Хлебный кризис. Крестьне не хотят продавать хлеб за фантики, ибо неинтересно. А рабочие (вот незадача) без хлеба дохнут (кто бы мог подумать!). Вот и подскажите, что делать Сталину, так чтобы все были довольны. Напомню, что в это же время англичане совместно с французами ведут переброс боевой авиации в рамках подготовки к бомбардировке Баку (тогда единственный источник нефти), а не Юге шалят совершенно дикие басмачи, вырезая органы власти, и не давая запустить выращивание хлопка, а без него легкая промышленность стоит и рабочие фабрик дохнут с голоду. Это вам для начала.

_______________________
Решения вы можете и не предложить. Мне оно, собственно, и не надо — решение Сталина я знаю, я сам бы решил маленько по-другому, а третье мне не нравится из соображений этического характера. Вы для себя его найдите. И если не найдете, то знайте — рано вам о действиях руководителей рассуждать. Вы пока слесать, и ваша задача — копать отсюда и до обеда, не задавая лишних вопросов.

З.Ы. Если все же вы очень меня удивите, и приведете реализуемое решение (пусть и подсмотренное), то не только мое мнение о вас резко вырастет, но еще и небольшим бонусом порадую. Каким — пока не озвучу… :))) Топсикрет, все-таки…
avatar

dak0ta

  • 10 ноября 2009, 23:58
+
0
about Договора/Контракты,
Я уже говорил, что если есть в этом интерес обоих сторон то некоторые позиции в Договоре могут быть изложены в размытом виде, в нашем случае – «Сфера интересов», или же могли бы быть выражены явно и четко как написали Вы — А) Польша должна быть разделена Б) военным путем. Тогда это вариант. Иначе — неумная фантазия. так вот в нашем случае была написана фраза «Сфера интересов», четкости определения и ясности я по крайне мере в ней не вижу. Я прекрасно понимаю, и осознаю, то, что не мне судить (подчеркиваю) тов.Сталина и его режимный аппарат, но вот позвольте осуждать я могу (даже пусть я ошибаюсь), потому как (ранее уже писал), мои родственники лично понесли некоторый ущерб от коммунистического режима, также родственники моих друзей.
__________
Про личную ответственность высокопоставленных особ, я так и не понял, зачем мне было разъяснять само собой разумеющиеся положения ответственности.
__________
Теплосеть –
Теплотрасса кому принадлежит? Народ ведь у Вас оплачивает исправно, как я понимаю, коммунальные услуги, кому оплачивает? Есть ли у Вас государственная структура контролирующая работу коммунальных хозяйств? (хотя если сказать честно, то такое болото как наши гос. структуры, с ними оч.тяжело бороться, сидят там практически одни моральные уроды)…
__________
Обстоятельно, Я пока не могу ответить, что я считаю нужным предпринять Сталину после 1924 года, дабы поднять страну. Я только отмечу, что отбирать последнее у села под страхом расстрела, также расстреливая сельчан, да еще в таких количествах. Я думаю, в итоге передохло крестьян больше чем городских.
___________
Вернемся немного к Договорам —
Герма?но-сове?тский догово?р о дру?жбе и грани?це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым.
Также прошу заметить что –
В результате операции под контроль СССР перешла территория 196 тыс. кв. км. (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек, практически полностью находящаяся в границах «линии Керзона», рекомендованной Антантой в качестве восточной границы Польши в 1918 году. Территория Виленского края вместе с Вильно была передана Литве согласно «Договора о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» подписанного 10 октября 1939 года. Территории относимые СССР к Западной Украине и Западной Белоруссии в результате организованного при участии советской стороны «народного волеизъявления» были «воссоединены» с УССР и БССР соответственно в ноябре 1939.
– Что вследствие привело к расстрелу военнопленных Польских в Катыни, что не признавалось официальными властями СССР, даже на ru.wikipedia.org/wiki/Рассмотрение_Катынского_дела_в_Нюрнберге_(1946) процессе – выдержка пример:
СИКОРСКИЙ: Я заявляю вам, господин президент, что ваше распоряжение об амнистии не выполняется. Большое количество наших людей, причём наиболее ценных для армии, находится ещё в лагерях и тюрьмах.
СТАЛИН (записывает): Это невозможно, поскольку амнистия касалась всех, и все поляки освобождены. (Последние слова адресованы Молотову. Молотов поддакивает.)(…).
СИКОРСКИЙ: У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти. Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь. Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии. Эти люди находятся здесь. Ни один из них не вернулся.
СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.
АНДЕРС: Куда они могли убежать?
СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию
avatar

J7k

  • 11 ноября 2009, 14:47
+
0
То есть вы все же думаете, что Гитлер и Сталин два дебила, которые подписали договор, не оговорив, что при этом имеется в виду? (то, что вы называете словом размыто) Увы, но подписание размытых договоров допустимо для лохов, или совсем уж начинающих. Потом жизнь быстро учит уточнять все запятые. Тот, кто этого не осваивает, так и остается слесарем из Мухосранска. А Гитлер и Сталин добились большего, т.е. лохами явно не были.

Как я уже говорил ранее, вот эта размытость — это следствие того, что известный нам текст — это подделка. Так что увы.

О жертвах-родственниках. Соболезную, однако возвращаясь к примеру с хирургом, как бы вы отнеслись к людям, которые на основании трех трупов в год требовали бы закрыть медВУЗы и больницы? А ведь их можно понять — их родственники мертвы.

Если вы знаете, кто такой Макиавелли, то напомню его цитату. Мягкость государя ВСЕГДА отливается кровавыми слезами его подданным. Проверено не раз. Правда.

Насчет Польши. Так что, вы утверждаете, что СССР согласно мнению мирового сообщества просто вернул принадлежащее себе до 18-го. Получается, Польша с 1918-го по 1939-й незаконно оккупировала территории СССР? А ну поподробней, плиз…

Шутка с Нюрнбергом не прокатила. Даже не говоря о том, что Википедия сказала, что нет статьи с таким названием, я прошу просто подумать головой. ГДЕ был Сталин во время Нюрнбергского процесса? Разве в Нюрнберге? А что он там делал, если не секрет? И кто такой Сикорский, вы в курсе? На встрече 4-го дек 41-го он только что в попу И.В. не целовал, и в подписанной совместной декларации объявили фашизм общим врагом. А вы тут пишете, что он такой идиот, что не смог выучить название должности Сталина, и называет его президентом. А Черчилля он Генсеком не называл?
avatar

dak0ta

  • 11 ноября 2009, 22:01
+
0
Ну и так — кирпичик в огород:

ПРОЛОГ
Поздним вечером 4 июля 1943 года в Гибралтаре потерпел крушение тяжелый бомбардировщик дальнего действия Б-24С «Либерейтор» производства американской компании Consolidated Aircraft Corporation. На его борту находился премьер-министр польского эмиграционного правительства и главнокомандующий войсками РП генерал Владислав Сикорский, его дочь Зофья, начальник польского Генштаба генерал Тадеуш Климецкий, а также несколько пассажиров. Спасти удалось только первого пилота. До сих пор обстоятельства катастрофы не удается внятно сформулировать, несмотря на выводы двух официальных расследований. Более того, все документы обеих комиссий закрыты в Британском военном архиве и не подлежат вскрытию до 2033 года. Вот уже 65 лет эта катастрофа продолжает будоражить умы…

Ахтунг! Зомби Сикорского учавствовало в Нюрнбергском процессе! :))))
avatar

dak0ta

  • 11 ноября 2009, 22:45
+
0
Сорри, я очень спешил не проверив, по этому напутал:

ru.wikipedia.org/wiki/Рассмотрение_Катынского_дела_в_Нюрнберге_(1946)
Ссылка выше правильная, но она не открывается потому как, нужно ее копировать через буфер обмена (вместе годом в скобках) и переносить/открывать вручную…
_______
Позже отпишусь спешу…
avatar

J7k

  • 12 ноября 2009, 08:34
+
0
Правильная? А то что Сикорский к тому времени был три года как мертв а Сталин никогда не был президентом вас не смутило?
avatar

dak0ta

  • 13 ноября 2009, 10:12
+
0
Да, приношу свои извинения, информация неправильная…
avatar

J7k

  • 13 ноября 2009, 11:01
+
0
вот раскладка на 21 июня 1941 г.:

pics.livejournal.com/sirjones/pic/000wsb14

Посмотрите на нее и расскажите нам, кто на кого собирается нападать?
avatar

andreiivanoff

  • 28 ноября 2009, 17:33
+
0
Документ:
О военной подсудности в районе «Барбаросса».
Ставка Верховного Главнокомандующего Совершенно секретно

13 мая 1941г.

Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской дисциплины.

Расширение района военных действий на Востоке, формы, которые вследствие этого примут боевые действия, а также особенности противника делают необходимым, чтобы военные суды ставили перед собой только те задачи, которые при их незначительном штате для них посильны во время хода боевых действий и до замирения покоренных областей, то есть ограничили бы свою подсудность рамками, необходимыми для выполнения своей основной задачи.

Это, однако, будет возможно лишь в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения. Соответственно этому для района «Барбаросса» (район военных действий, тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие правила:

I

1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов.

2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою и при преследовании.

3. Всякие иные нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также должны подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для уничтожения нападающего.

4. Там, где будет пропущено время для подобных мероприятий или они сразу были невозможны, заподозренные элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны.
В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.

5. Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения этих судов для местного населения.

6. В местностях, достаточно усмиренных, командующие группами армий вправе по согласованию с соответствующими командующими военно-морскими и военно-воздушными силами устанавливать подсудность гражданских лиц военным судам. Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил.

II

Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению

1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или других трофеев во вред собственным войскам.
Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.

4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц.

III

Ответственность войсковых начальников

Войсковые начальники в пределах своей компетенции ответственны за то:

1.чтобы все офицеры подчиненных им частей своевременно и тщательно были проинструктированы об основах настоящего распоряжения;

2. чтобы их советники по правовым вопросам своевременно были бы оставлены в известность как о настоящем распоряжении, так и об устных указаниях, с помощью которых войсковым начальникам были разъяснены политические намерения руководства;

3. чтобы утверждать только такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства.

СТЕПЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ

С окончанием периода маскировки настоящее распоряжение сохраняет гриф «совершенно секретно».По поручению Начальник штаба Верховного Командования
Вооруженных Сил

Кейтель
avatar

dak0ta

  • 10 декабря 2009, 01:52
+
0
Кхе кхе, хитрый документ, его можно применить к любому проступку расстрелом, а также реально применить к самому тяжелому преступлению, как к оправданной мере при — Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным — и соответственно преступник не понесет должного наказания…
avatar

J7k

  • 10 декабря 2009, 11:28
+
0
Это к тому, кому бы жилось лучше при немцах. Нам (гражданскому населению) — точно нет. Не докажешь же, что ты не есть заподозренный элемент…
avatar

dak0ta

  • 10 декабря 2009, 13:26
+
0
Но нужно не забывать о «трудностях перевода»… ;)
avatar

J7k

  • 10 декабря 2009, 13:43
+
0
Ага! Они с 41 по 44 тем кто не понял, на примерах разъясняли…
avatar

dak0ta

  • 10 декабря 2009, 22:22
+
0
<Один пример, в период с1933 по 1941 годы немецким гражданам было вынесено 11тыс. смертных приговоров, из них 9 тыс. за дезертирство. А у нас только в 1937 году расстреляно около 1 млн.>
Это ложь беспардонная. Ремня бы дать такому мудаку за вранье.
avatar

zaharov

  • 15 апреля 2012, 16:22
+
0
Добавлю,
Спасибо за статью! ;)
avatar

J7k

  • 4 ноября 2009, 15:12

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.