Читаю тут забавную книжку... О демократии и МВФ. / Блог им. dak0ta / Запретные темы, политика, история, здоровье, религия

Блог им. dak0ta →  Читаю тут забавную книжку... О демократии и МВФ.

Служил когда-то в Международном банке экономист Джо Стиглиц. Его из МБ уволили, и уже после того, как уволили, он получил Нобелевскую премию по экономике. Такая гримаса судьбы. Этого Стиглица сумел разговорить журналист Грэг Паласт, а Стиглиц, как оказалось, имел документы «для внутреннего пользования» из МБ и МВФ. А из них следовало, что эти международные организации обычно требуют от правительств подписания секретных договоров, в которых правительства соглашаются продать свою важнейшую госсобственность и предпринять катастрофические для населения их стран меры. И если потом они нарушают свои обещания, то эти страны намертво отрезают от заграничных кредитов.

По сути, правитель обязуется выставить свою страну на продажу, чтобы привлечь инвесторов, а дополнительно гарантирует нанести ущерб правам трудящихся и окружающей среде. Соглашается на приватизацию социального сектора. Обязуется вести денежную политику, в большей степени выгодную богатым, чем бедным, так как первые располагают активами, в то время как вторые обременены долгами. Обещает создать валютные резервы, для чего будет заморожено потребление. Берётся проводить налоговые реформы, преимущественно направленные в пользу богатых и «расширение налогооблагаемой базы», то есть за счёт наиболее бедных слоев населения.

Грэг Паласт приводит конкретный пример — Аргентину.

Секретный план для Аргентины подписал тогдашний глава МБ Джим Вулфенсон. В конце 1980-х страна начала выполнять инструкции МБ и МВФ и продавать своё госимущество. В частности, продали систему водоснабжения. То есть народ платит налоги, на эти деньги создаётся госимущество, и правительство передаёт его в частные руки по указанию международных финансистов. При этом на швейцарские счета поступили миллиарды долларов для аргентинских правителей, ведь при капитализме всё должно быть оплачено, и МВФ и МБ платят политиканам за то, чтобы те за бесценок приватизировали водопроводы, железные дороги, нефтяные компании.

Водопровод Буэнос-Айреса был продан филиалу компании «Энрон», и нефтепровод между Аргентиной и Чили был продан той же компании «Энрон», и нефтепроводы в Эквадоре тоже. Грэг Паласт обнаружил, что по такому сценарию удалось разрушить целые государства. Джо Стиглиц рассказал ему, как он приезжал в страны, где готовилась приватизация, и все в МБ знали, что политиканы огребут на этом сотни миллионов, и предпочитали помалкивать. Всем было ясно, что это никакая не приватизация, политиканы просто крадут собственность у народа и отдают МВФ и МБ с их «подельниками». Так, «Ситибанк» — крупнейший банк США — захватил половину аргентинских банков, а «Энрон» уже присвоил здешний водопровод. И в Аргентине случился кошмарный кризис, не успокоившийся до сих пор, а в Буэнос-Айресе теперь проблемы с питьевой водой.

Джо Стиглиц рассказал, что он начал задавать вопросы: «Что происходит в Индонезии? Вы понимаете, куда мы ни приходим, в чьи дела ни вмешиваемся, мы разрушаем их экономику». И ему ответили, что за подобное любопытство увольняют. А по поводу восстаний народов Стиглицу даже показалось, что они вроде планировали эти восстания. Они знали, что вероятны бунты. И говорят: хорошо, это бунт в пользу МВФ — все спасаются бегством и МВФ получает ещё больше возможностей диктовать свои условия. То есть эти международные организации доводят страну до разрухи, до бунта, и тут является компания «Энрон» и со своими партнёрами растаскивает остатки.

После публикации статей, разоблачавших механизм их деятельности, было много споров и взаимных обвинений, но в конце концов в МБ признали, что документы подлинные.
Грэг Паласт на основе этих документов выявил четыре этапа захвата страны и уничтожения источников существования народа.

Первым делом требуют открыть рынок капитала. То есть продать местные банки иностранным. Затем установить рыночные цены. Представьте, что частная компания типа «Энрон» владеет вашей водой… Был случай, когда в Англии пытались провести закон, что если у вас есть восьмисотлетний колодец, в некоторых случаях двухтысячелетний, построенный ещё древними римлянами, то это не ваше имущество и они поставят на него счётчик. Нельзя пить свою собственную воду. Ну, Англия может отбодаться от таких предложений, а обычно дело кончается тем, что цены взлетают до небес.

Что интересно, некоторые из этих кошмарных идей попали обратно в США, так как у этих аферистов кончились другие жертвы. «Энрон» — о чём широко оповещала пресса — начудил в Калифорнии с водой и электричеством. И на этом всесильный «Энрон» погорел — им занялись судебные органы США, а его денежки оказались в какой-то подставной компании. Короче, украденное спрятали.

Джо Стиглиц, старший экономист МБ, сам руководил этой системой. Он пришёл к выводу, что такая политика сравнима с опиумными войнами XIX века.[41] Он сказал: это не свободная торговля, это принудительная торговля. Это война.

Вернёмся к приватизации. Мы писали выше, что она приносит миллиарды политикам, которые отдают свою страну в частные руки. Так вот, Грэг Паласт записал беседу с аргентинским сенатором, участвовавшим в переговорах с «Энрон».

Ему сказали: отдайте газопровод Аргентины «Энрону», причём «Энрон» заплатит одну пятую мировой цены. Сенатор возмутился: как вообще можно такое предлагать? И ему сказали: ну, если мы заплатим только пятую часть, ещё кое-что останется лично для вас, на счёте в Швейцарии.

Так это делается.

Затем предлагают открыть границы для торговли, сделав полностью свободный рынок. После этого говорят: сокращайте бюджет. Надо же, 20 % аргентинцев — безработные, а им предлагают ополовинить пособия по безработице, снизить пенсии, урезать траты на образование и прочие ужасные вещи. И всё это — в разгар экономического спада! Страна разрушена.

А вот президент США Дж. Буш-юниор после теракта 11 сентября заявил, что нужно потратить 50–100 млрд. долларов для спасения американской экономики. Не сократить бюджет, а увеличить, чтобы спасти экономику. Но другим странам велят: режьте, режьте, режьте. Для чего? Согласно документам, которыми располагали Стиглиц и Грэг Паласт, — чтобы платить проценты иностранным банкам, от 21 до 75 % за кредиты. Это ростовщичество. Им пришлось даже заставить Аргентину отменить законы против ростовщичества, потому что любой из этих банков был бы ростовщиком по аргентинским законам, что могло помешать глобализаторам.

Итак, документы показывают, что МБ и МВФ нарочно разорили экономику Аргентины, а после этого предлагают той же Аргентине деньги взаймы, но под грабительские проценты. Когда производство на нуле, когда границы открыты, когда страна влезла в долговую петлю, а валютные резервы «сохраняются» в американских банках, они заставляют аргентинцев платить огромные суммы за товары вроде лекарств. Люди окончательно впали в нищету, платить им нечем, и кончается всё развалом культуры, торговлей наркотиками, проституцией, вымиранием народа, согласием властей на всё.

Да, они подчиняют себе правительства. В любом случае это чистый государственный переворот. И они устанавливают своё собственное правление — корпорации командуют президентами.

Например, в Венесуэле есть легитимный президент Уго Чавес и правительство, а МВФ заявляет, что поддержит переходное правительство, если президента сместят. Они не говорят, что будут вмешиваться в политику, — нет, они же цивилизованные люди! — они только поддержат переходное правительство. На самом деле они готовы оплатить путч, если военные свергнут Уго Чавеса, потому что он не согласен с МВФ. Он велел эмиссарам транснациональных корпораций собирать вещички — и на выход. То есть они явились к нему и сказали: делай то и делай это, и он ответил: я этого не сделаю, а, наоборот, удвою налоги на нефтяные компании, потому что в Венесуэле много нефти, и я получу достаточно денег на социальные нужды, и мы будем богаты. Мы, а не вы. Как только он это сделал, против него начали раздувать недовольство в армии.

Можно предположить, что таким же образом МБ и МВФ, за которыми стоят транснациональные корпорации, разрушающие страны и давящие народы ради владения землёй, ресурсами, людьми, переменили уже немало президентов на планете. И ещё немало переменят.

Но об этом вам не расскажут ни финансисты, ни президенты.
  • +1
  • 17 марта 2009, 22:35
  • dak0ta

 

Комментарии (68)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Вот вам и демократия с открытостью…
avatar

dak0ta

  • 17 марта 2009, 22:38
+
0
Про кризис в Аргентине уже было много написано ужасов, и всегда в этих рассказах фигурировал МВФ, с чем я впрочем и согласен. А мое мнение что человечность страны по отношению к её жителям зависит не столько от режима с политикой, а сколько от человека — руководителя, который кроме принципов своего строя руководствуется человеческими принципами. А списывать все на капитализм это не совсем правильно, социализм свергал режимы еще более есткими мерами и ценой большей крови.
avatar

melkor

  • 17 марта 2009, 23:22
+
0
Большей чем что?
avatar

dak0ta

  • 18 марта 2009, 02:24
+
0
большей чем капитализм! :)
Или вы считаете гражданскую войну более гуманной чем экономическую?
avatar

lenin

  • 19 марта 2009, 21:08
+
0
А вы считаете ее более кровавой, чем Первая Мировая?
avatar

dak0ta

  • 19 марта 2009, 23:01
+
0
Просто аргентинці барани, капіталізм є всюди, Америка Африка Азія Європа Австралія, Бразилія, а почтраждала Аргентина.......імхо
avatar

soul

  • 30 марта 2009, 20:04
+
+1
Боже, як страшно жити! Не залишилося в світі ні одного континенту, де б комуняка могла вільно дихати тим повітрям до опіздіненія. ;)
avatar

admin

  • 30 марта 2009, 22:08
+
0
Админ, ну як мала дитина — а ще правила пише. Хто ж матюкається у культурному товаристві. Поганий приклад :)))
avatar

dak0ta

  • 30 марта 2009, 23:42
+
0
Проще перечислить НЕБАРАНОВ. Их намного меньше. Штаты, Германия, Франция, Британия, Австрия, Швеция, Дания, Норвегия, Швейцария, Бенилюкс и Ко, Япония, ОАЭ, ну пусть еще пяток забыл. А остальные все бараны? Из примерно 200 стран в мире десятка два правильных, и на порядок больше баранов? Не очень правдоподобно. А вот с соотношением десять рыл в третьем мире кормят одного в первом — похоже. И если убрать третий, то первый так как сейчас тоже жить не будет… Или Вы действительно уверены, что за 1 доллар американец произведет больше в сто раз, чем китаец?
avatar

dak0ta

  • 30 марта 2009, 23:50
+
+1
я б сказав небаранів більше ніж 2 десятка, МВФ вважає 41 країну розвинутою!!!!!і є ще трошки менше розвинуті. Кожна країна сама собі будує «щастя» те, що китайці в 100 раз менше заробляють ніж американці, це їхні проблеми. Американці коли досягли своєї незалежності, не були такі які є зараз, працювали працювали і працювали і до працювались до найсильнішої і найбагатшої країни, як кажуть в народі «Москва роками строїлась»
avatar

soul

  • 31 марта 2009, 22:06
+
0
Вы крайне наивны, если думаете, что для того, чтобы стать наиболее богатым надо наибольше работать. Мне тут как-то Мелькор вопрос задавал, какая у меня машина. Согласен с его логикой — срез точный. Скажите, кто, по вашему мнению, лучший работник — АйТишник, админящий три десятка серверов по Украине, или Андрей Ющенко, в это время загулявший в кабаке?

Это они не доработались, это они доворовались. А вот неразвитые пробуют работать. Пока не очень…
avatar

dak0ta

  • 31 марта 2009, 23:35
+
0
Я к чему. У этого АйТишника — опель кадет 18мохнатого года. Про Ющенко и сами в курсе…
avatar

dak0ta

  • 31 марта 2009, 23:36
+
0
А кто лучший работник, парторг у которого служебная машина, дача, квартира, пайки, доступ к лучшей медицине, и возможность купить еду. Или работяга который что бы выполнить план поставленый парторгом вкалывает по две смены, получая 90р, на которые его жена не знает где купить детскую смесь для ребенка?
avatar

melkor

  • 2 апреля 2009, 09:33
+
0
И что более справедливо — разница между парторгом и работягой в доходах в три раза, или между Директором фирмы и работягой в 200 раз?
avatar

dak0ta

  • 2 апреля 2009, 22:59
+
0
Кстати, а что за план парторг мог ставить? По политинформациям? Или газет прочитать? Партия и хозяйственники — две разных ветки…
avatar

dak0ta

  • 2 апреля 2009, 23:00
+
0
Ну неужели вы забыли что партия является руководящей и направляющей )?
avatar

melkor

  • 2 апреля 2009, 23:13
+
0
Дело даже не в доходе, а еще в особой касте которая ни в чем не нуждается, и у которой все есть, и все от государства бесплатно.
Вам как руководителю это претит? во сколько же у ваших подчиненных больше зарплата чем у вас )?
avatar

melkor

  • 2 апреля 2009, 23:15
+
0
Руководящая и направляющая раз в партсъезд ставит задачу улучшить и с большим качеством, вниманием и т.д.

А потом, с подачи совета министров госплан разработает план, спустит на завод, директор отдерет нач. цеха, тот мастера, ну а мастер работягу.

А парторг в это самое время следит за обликом правоверного коммуниста: Жена жалуется что пьет, бьет и по девкам шарит. В промежутках — решает проблемы с организацией партсобраний и политинформаций.

Чтоб вы понимали — он ближе к попу, чем к командиру. Его функции — в моральной плоскости. А так, конечно, МЫ, Божьей милостью Николай Второй… Или, как вариант — Согласно постановлению Съезда партии… И бог есть, но командир — монарх. И партия есть, но командир — хозяйственник.

Ржу нимагу… Каста… Да, Волга, конечно, по сравнению с Жигулями — это хайтек. Телевизор Весна 381 по сравнению с Весной-318 — тем более. А квартиры-то какие! В элитных новостройках им. Хрущева!!! И главное — ни в чем себе не отказывай, только чтоб никто не видел, а то снимут с должности…

avatar

dak0ta

  • 2 апреля 2009, 23:25
+
0
У меня 0. Я доходы получаю, а не з/п. Но обдирать, конечно, обдираю — капитализм завещал именно так…
avatar

dak0ta

  • 2 апреля 2009, 23:26
+
0
Приклад ви невдалий привели)))
avatar

soul

  • 2 апреля 2009, 13:43
+
0
я б не сказав, що США «доворовалась». А може вона вчасно появлялась там де потрібно, і використовувала моменти на свою користь. Грабувати — це воювати, США не просилась в Світові війни, а використовувала їх на свою користь.

Щоб бути багатим — треба працювати, і це не я кажу, так кажуть батьки і діди мої.
avatar

soul

  • 1 апреля 2009, 22:08
+
0
доречі США дісно не розпочинало війну, а от СРСР в той час пліч опліч воювали разом с нациськими побратимами. Так що ми самі і створили грунт для блага США.
avatar

melkor

  • 2 апреля 2009, 09:39
+
0
Це з ким вони пліч-опліч воювали? Якщо мова про Польщу, то кожен зайшов зі свого боку, і Польща отримала те, чого вона так хотіла з самого 32-го року…
avatar

dak0ta

  • 2 апреля 2009, 23:05
+
0
Дмитро Неведімов у Релігії капіталізму чітко проводить паралелі, розділяючи фізичне та психічне насильство. Більш того, карний кодекс теж признає обидва різновиди. І те, що основна маса насильства психічна, не означає, що вона має хоч якесь виправдання
avatar

dak0ta

  • 2 апреля 2009, 23:03
+
+1
так і було, навіть була причина скинути атомні бомби на Японію. Але менше з тим повернемся до Аргентини.
«А мое мнение что человечность страны по отношению к её жителям зависит не столько от режима с политикой, а сколько от человека — руководителя, который кроме принципов своего строя руководствуется человеческими принципами.» повністю погоджуюся за вашими словами.
Легше всього назвати аргентинців «баранами», а ще легше продати водопровід за 1/5 вартості ринкової ціни і получити млрд $ в Швейцарії, а ще легше продати «Криворіжсталь» за 1/10 вартості ринкової ціни. А найважче це утримати українську ГТС у держ власності і ще важче — забрати «Криворіжсталь» в олігархів і продати більше від від ринкової ціни. І Сітібанк і МВФ також хочуть нашу ГТС, про ГАЗпром взагалі мовчу, але є одна проблемка і це «проблема» називається Віктор Ющенко, понавибирали тут «президентів-патріотів», які кажуть, що українська ГТС належить Україні і більше нікому. Мають аргентинці водопровід, але не мають води, мають українці газапровід — і маєм ми газ. Як кажуть в народі, проблеми потопаючих — справа рук самих потопаючих. І не треба переводити стрєлки на інших. МВФ також працює в Україні, дає нам кредити, подивимося, що з того вийде
avatar

soul

  • 2 апреля 2009, 14:14
+
0
А яка була причина скидати бомби на Японію крім людожерського бажання знищити побільше мирних жителів?

Це Ющенко проблема? Та цей запроданець уже навіть вонючий газ не крав — бо відігнали. Це саме ця скотинка бліяла про те, що надбавка в 10 гривень до пенсії — це знущання. Нагадати, на скільки він віднедавна їх підвищив? У середньому аж на 7,50 (сім гривень 50 коп)

ГТС народна? А завод Петровского, завод К.Лібкнехта, ДЗМО, Дніпромлин, обленерго, ТЕС, Нікопольский ферросплавний це чиє? Олігархи збудували? І що? Та нічого! А Фірташ при якому президенті метр труби арендував? При Януковичі? А ГТС йому навіщо? Лагодити? Метра досить! Його лагодити не треба! Розходи хай несе ДЕРЖАВА УКРАЇНА!

А Ви нагадайте, яка країна по рекомендації МВФ з третьорозрядної стала першорозрядною — то тоді й гадати будемо. А поки таких нема — результат гадань зарані відомий…

Злодіяку на гілляку!!!

avatar

dak0ta

  • 2 апреля 2009, 23:15
+
0
Яка причина? Напали на флот в Гаваях, і відповіли цією самою монетою, завдали удар у відповідь. Головна ціль бомбардування Японії НЕ було знищити якомога більше людей і НЕ знищити Японію як націю і народ, тут дуже просто пояснити. Чому атомні бомби були скинуті на міста Хіросіму і Нагасакі, це не були найбільші міста в Японії, можна було тупо кинути на столицю, бо там більше населення там більше людей там керівництво і війна виграна, чи не так? А не так, Хіросіма і Нагасакі були найбільши промисловими містами в Японії, і ціль бомбардування була ЯПОНСЬКА ЕКОНОМІКА, бо при розваленій економіці ніякої війни не може бути і кінець війни, більшість великих заводів були зруйновані або пошкодженні але життя продовжується далі, економіку треба відбудовувати, але за які гроші якщо заводів нема, де взяти гроші???? Африка немає Європа повністю у війні, де взяти кредити для відбудови??? де?? Правильно подумав в Америці, І набрала Японія кучу кредитів в Америці, і ще досі розплачується. Ось це є весь смисл політики США, знищувати людей немає смислу, є смисл знищити їх економіку, і заробляти на них гроші. А війна є війна, на війні є завжди жертви і багато. Так само воювала Америка в Європі на Західному фронті проти гітлера, американці більше знищували не німців, як нацистів як людей, а економіку, підприємства і заводи, на відмінну від червоної Армії. Вот вся Аменика і її політика і її бізнес!!!

щодо Ющенка, а слабо вам згадати 98-99 роки? де докази, що крав газ, «не пойман — не вор» Газпром навіть цифри не назвав, не тому, що не можливо проконтролювати, а тому, що газу ніхто не крав, це інфо війна, самі знаєте.

Про підприємста, якщо б він ці всі заводи ре-приватизував, думаєте якийсь інвестор вкладав гроші в Україну, та ніколи в світі, тупо всі би гроші виїхали в Швейцарію і там залишилися, а Україна лишилася з дулею в руках. Тут вже іде питання не ре-приваитизації, а здорового глузду, варто, чи не варто. Фірташа вже нема, і що далі? теж Ющенко винний?

А про першорозрядну країну — Південна Корея, 30 років тому вона жила в болоті, в прямому значенні слова, а зараз 2000$ середня зарплата, а могла бути більша, в 98 пригальмувала. Конкретно в цій країні є заслуга МВФ і ФРС
avatar

soul

  • 3 апреля 2009, 19:00
+
0
Я щось пропустив у історії другої світової? Це на яких таких Гаваях було знищено сотні тисяч МИРНОГО населення? Чи не сотні тисяч, а сотні, і не мирного а військового? Так тоді це така ж адекватна монета, як і першачок, якому однокласник дав щигля, а той у відповідь дістав сокиру і зарубав кривдника. Ви не знаходите, що кара повинна бути співрозмірна провині?

До речі. До Женевської конвенції ще до Першої Світової була підписана Гаагська, яка напряму забороняла використання зброї масового знищення навіть проти військових підрозділів. До честі німців, навіть вони у другу світову, підготувавши до використання хімічну зброю (міни для реактивних гранатометів 150 мм) не опустились до її використання у бойових діях (і радянські війська потім захопили її у Криму, і довго носились, не знаючи, куди подіти).

Нема виправдання використанню зброї масового знищення по мирному населенню!!!

Америка таки саме в цей бік і повернулась. Дрезден теж приклад такого ж нелюдського відношення до мирного населення. Так що не приплітайте економіку — СРСР без масового знищення мирних громадян воював.

Так продовжуючи Вашу логіку, давайте відмінимо Карний кодекс? Бо ні оден злодюга не буде почувати себе спокійно! Тим хто приватизував без порушення закону, боятись нічого. А злюдюгам таки да… Але ми про злодюг повинні дбати, чи про чесних громадян? Ми взагалі що будуємо? Кримінальну країну?

По Південній Кореї не зрозумів. Прокоментуйте, що порадив МВФ Кореї, вона виконала, і добре зажила? Чи може вона слухала, але робила по-своєму? Присутність МВФ в країні само по собі нічого не говорить…
avatar

dak0ta

  • 4 апреля 2009, 14:42
+
0
стосовно війни:
На Гаваях мирних жителів не знищували, був знищений американський військовий флот який там базувався, а америка завдала удар у відповідь, і удар був в саме серце, в економіку. Я не оправдовую Америку, А що б ви зробили на її місці, висадили в повітря також тільки японський флот, це вже були б дитячі забавки, ви нам флот ми вам також флот. А америка в іграшки не бавиться, це вже і так давно ясно. Щодо співрозмірної кари, тут з вами не погоджуюся, бо америка не просилася у війну. Тепер уявіть собі, що Америка б не завдала удару у відповідь, то Японія б ще раз напала і це вже був би Лос-Анджелес а не Гаваї. Виправданню використанні зброї масового знищення немає.
Про Дрезден нічого не знаю, і взагалі, я в деталі не вникаю, в прикладах яких я навів дивлюся більш загально а не конкретно.

Кодекс не потрібно відміняти, і я знаю що олігархи бандити і вони обікрали Україну, але проблеми відносин влади і бізнесу треба вирішувати. Відмінивши кримінальний кодекс чи перестрілявши всіх олігархів проблеми не вирішаться, вони ще більше заглибляться. І єдиний вихід це є розділення влади від бізнесу, і бізнесу від влади. А олігархи з парламенту не вийдуть, якщо їх потім розтріляють, і проблема далі буде стояти на місці і нічого не зміниться. Щоб олігархи вийшли з парламенту треба все почати з чистого листка, я розумію що це трошки не справедливо і не чесно, але якщо зважити всі «плюси» і «мінуси» це є єдиний вихід який бачу, бо іншими методами владу і бізнес не розєднаєш(можу привести приклад як в Америці розділя бізнес і владу, якщо вам цікаво)

В Пд Кореї, Тайвані, а ще раніше Японії економіки були прокредитовані МВФ, і іншими амер банками
avatar

soul

  • 5 апреля 2009, 18:58
+
0
Я так думаю, що Ви маєте на увазі Перл-Харбор?

По-перше, це був 41 рік, а бомби були скинуті у 45, коли вже було зрозуміло, що Японія програла.
По-друге. Навіть до Перл-Харбору японці доп'ялися висолопивши язика та закинувши його через плече. І здоров'я до Лос-Анжелесу у них не вистачило б у принципі, що було зрозумілим навіть ідіотам у американському сенаті.
По-третє, інтервал між кривдою в 41 та помстою в 45 наводить на думку, що пафос таки награний, часу пройшло чимало. А що за економіка знаходилася в Хіросімі та Нагасакі, мені взагалі незрозуміло. Якщо під економікою розуміти її початковий зміст — ведення домашнього хазяйства, то таки да, це були економічно змістовні міста. Якщо з військової точки зору — то голий степ. Щось не чував я про тамтешні металургійні комбінати чи танкові або авіаційні заводи.

А якщо не розбиратись, а так, взагалі — ну то тоді я Гоголь, а Ви, скажімо, Бальзак. Адже пишемо, правда? Або я і Ви — асенізатори. Адже заходимо до туалету?

А ще є така штука як мораль, і вона підказує, що не є добре відігратися на сусідові шляхом, скажімо, отруєння його немовляти. А з точки зору аналогії приблизно це і зробила Америка з Японією…
avatar

dak0ta

  • 6 апреля 2009, 02:28
+
0
Чи вистачило здоровя до Лос-Анджелеса це спорне питання, цілком можливо і б вистачило. Напад був повністю спланований і продуманий, хоч логічно подумайте, хто нападає на суперника висолопивши язика, і в сенаті не ідіоти сидять, ідіоти сиділи в Кремлі і сидять у ВР, а там ідіотів не було.
Хіросіма зараз в Японії є містом яке найбільше виробляється автомобілів, там розташована «Тойота» і тоді це місто було найбільш промислово розвинуте.
А де ви бачили мораль в політиці, може ви бачили мораль у війні, і отруєння немовляти це є була звичайна річ в ті часи.
avatar

soul

  • 6 апреля 2009, 14:32
+
0
А ну, розкажіть як саме вистачило б. Як би Японія перекинула до берегів США хоча б три мільйона солдатів, важку техніку та авіацію. Причому одночасно. Де б взяли транспортні кораблі, кораблі супроводу, паливо, та як перекидували б до Штатів мільйони тон боєприпасів, амуніції, їдла. Чи знову — розбиратися не буду, проте мені так здається…

Хто нападає висолопивши язика: японці, фіни, поляки…

Нагадую ще раз. Мова про 45 рік, а не про зараз. У 45-му Тойота приблизно нагадувала Харківський велосипедний завод якраз після кризи початку 90-х. Щоб ви знали, до 80-х років 20-го сторіччя, японські авто котирувались нижче, ніж зараз китайські.

Знаєте, ідіоти у Кремлі виграли війну у неідіотів в Токіо та Німеччині. З держави з дерев*яною сохою зробили ракетно-космічну. А не з ракетно-космічної — шароварних скиглярів. І особисто я за це їх поважаю.
avatar

dak0ta

  • 6 апреля 2009, 22:07
+
0
Для Штатів вона і зараз звичайна річ. А Союз до цього не опускався.
avatar

dak0ta

  • 6 апреля 2009, 22:08
+
0
От і війна навчила їх що не можна нападати з висолопившим язиком, не лізь у воду якщо не знаєш броду. Лоханулися японці з Гаваями і поплатилися.

А в 45-му більшість заводів в Японії якраз і випускали танки, кораблі військові, пулімьоти і так далі переобладналися до умов військового стану, і автомобілів вони не випускали, то вже було пізніше. Але тим не менше у військовій промисловості в 40-ві роки Японія не дуже сильно постувалась німцям чи совєтам чи навіть американцям.

В Кремлі ідіоти сиділи і тоді і зараз сидять. Дуже дорого заплати за війну в Кремлі, навіть дуже дорого, скільки там, понад 40 млн людей. А розумні сидять в Вашингтоні і тоді і зараз сидять, бо вони перемогли в 2-ії Світові їх економічні інтереси також перемогли. І де ж ця космічно-ракетна держава, як кажуть в народі, Гагарін літав і долітався, а американці були на Місяці, а зараз Марс розвідують, і їх не залякали крах кораблів Челенджер і Колумбії, далі космос «штурмують»

avatar

soul

  • 7 апреля 2009, 15:13
+
0
Підтвердіть свої слова, щодо 40 млн.

Загальна сума втрат тут уже приводилась (підніміть старі пости). І що більшість з них мирне населення — теж. І вини Кремля в тому, що гітлерівці мордували громадян я не вбачаю. І оскільки мова йшла про знищення населення СРСР майже повністю — а це 190 млн народу, будь-яка цифра менше цієї була виправдана.

Про Японію — переводьте розмову в документальну площину. Скільки та яких військових заводів розташовувались у Хіросімі та Нагасакі?

Американців на місяці не було. Біля Марсу їх взагалі не стояло. А челноки бахали, бо ракетні двигуни у них — дрова, а найнадійніший у світі РД-180 навіть маючи креслення освоїти не змогли — технології не дозволили. Це вам не новий крем від загару зі смаком полуниці — на 31 відсоток смачніший…
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 23:50
+
0
Шановний пурепрошую, але не їжте на ніч американських шоколадних батончиків. Марс та Луна — це шоколадки, та двигун тут ні до чого.

Та повинно було лишитися багато документів щодо плану знищення всіх громядян іноземних країн, але незважаючи на те, що 3 рейх був найбюрократичнішою організацією в світі, жодного не лишилося. Так само як і нема жодного документа про накази массового знищення жидів. Я підкреслюю ЖОДНОГО А от коли відкриє Росія архіви, та в них потраплять западні науковці, які діють не за наказами кремля, тільки тоді ми дізнаємося реальні цифри, але все одно вони будуть набагуто більшими ніж зараз.
avatar

melkor

  • 8 апреля 2009, 22:29
+
0
А название Майн Кампф ни о чем не говорит?
avatar

dak0ta

  • 8 апреля 2009, 23:33
+
0
Да прочитал, несмотря на то, что книга очень нудная. Кстати настольная книга партийной верхушкки до ВОВ.
Вот только Майн Камф не документ, а художественное повествование. И скажите почему немцы сохранили абсолютно все архивы и документы, но не сохранилось ни одного!!! приказа и плана по истреблению евреев и славян.

Гитлер был тираном, это никто не оспаривает, но вот тот факт, что победители закончили его портрет добавив к нему любовь мыться мылом сделанным из человека, миллионы сожженых евреев и т.д. это уже выдумка с целлью оправдать свои преступления, коих так же было великое множество.
avatar

melkor

  • 9 апреля 2009, 10:33
+
0
Советую посетить музей Отечественной войны в г.Киеве. Там от приказов и указаний проити негде. И даже перчатки из человеческой кожи экспонированы. Вообще очень интересное место, советую.
avatar

dak0ta

  • 9 апреля 2009, 13:49
+
0
Да помню я єту комнату ужасов, всетаки 8 лет в Киеве прожил так что ходил туда. И мыло видел, а вот перчаток не помню.
По вашему обращение с людьми в СССР было лучше?

На счет промышленного изготовления мыла из людей оч сильно сомневаюсь, об этом уже много рассказано в нете, что даже експертизы этих нескольких кусочков никто не производил, которые в мире остались, и уж культурным немцам далеко не всем захотелось бы таким мылом мыться. Люди в этом брезгливы одинаково всех национальностей, победили бы немцы, они пугали бы такими сказками, и абсолютно правдивыми рассказами своих детей. Но победили мы, и нас пугают.
avatar

melkor

  • 9 апреля 2009, 22:53
+
0
Фотка не очень удачная. Чувак в котелке напоминает Черчилля, а слева заметен вообще в конфедератке. Это что за момент? Освобождение Польши от немецко-фашистских захватчиков?
avatar

dak0ta

  • 9 апреля 2009, 23:27
+
0
ФОтка с соловков.
Людей просто уничтожали и складывали штабелями, своих соотечественников.
avatar

melkor

  • 10 апреля 2009, 21:50
+
0
А почему на Соловках среди палачей поляки и империалисты ходят?
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 23:38
+
0
40 млн це включно з цивільним населенням, загальні втрати, в розділі ВОВ про це написано.

Про Японію — да здрастє, приїхали, щас закатаю рукави і буду писати назви заводів. З вашого запитання випливає, що американці скидували бомби на пусту територію, де пасли корів, просто так для розваги. Тут логічно видно якщо міста не є найбільші по населенню і не є найближче до авіаносців, вони є промислово розвинуті, і місце розташування «Тойоти» це підтверджує, вона ж не випускає іграшок.

Про марс ви мене насмішили до сліз, напевно у вікіпедії таке знайшли. Хто такий Ніл Армстронг ви напевно не знаєте, відкрию вам секрет, це людина яка в перше побувала на місяці, навіть у вікіпедії це написно. Деревяні двигуни також насмішили!!!
avatar

soul

  • 8 апреля 2009, 17:37
+
0
Цитую ще раз, хто не зміг зрозуміти зміст:

Японцы, несмотря на упорное сопротивление, были близки к полному краху. Две трети торговых судов было потоплено, из-за отсутствия угля и сырья остановились заводы, потребление продуктов питания на душу населения снизилось до 1200 калорий в день – даже ниже, чем в Германии в худший период первой мировой войны. Американские самолеты атаковали Японию, почти не встречая сопротивления. 8 марта во время лишь одного налета на Токио было убито 83 тыс. человек – на 20 тыс. больше, чем потеряли англичане во время воздушных налетов за всю войну.

Роз*яснюю. Тут написано, що агрессори японці з потужною економікою дохли з голоду. Зеніток та ППО майже не було, що наводить на роздуми, що з військовою економікою теж було не зер гут.

Якщо ви не в змозі привести найменування військових заводів, які там розташовувались, то так і скажіть: Я не знаю, чи були там заводи, але мені хочеться, щоб мої улюблені американці виглядали не людожерами, а стратегами.

Знову цитата:

Значительная часть города была разрушена, взрывом было убито 70 тысяч человек, еще 60 тысяч умерли от лучевой болезни, ожогов и ранений[b 1]. Примерно 2000 человек из этого числа (ещё 800—1000 умерших от последствий взрыва) были японскими американцами, учившимися здесь до войны и интернированными в Японии. Скорее всего, сотни американских военнопленных также погибли. Радиус зоны полного разрушения составлял примерно 1,6 километра, а пожары возникли на площади в 11,4 квадратных километра. 90 % зданий Хиросимы было либо повреждено, либо полностью уничтожено. За первые полгода после бомбардировки умерли 140 тыс. челове

Тут написано, що американці побили не тільки японців, але й своїх.

Та з Вікіпедії:
Смысл атомного удара
Японский мальчик, верхняя часть тела которого не была закрыта во время взрыва

Вопрос о том, был ли военный смысл в атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки весьма спорный и в большинстве случаев зависит от политической позиции и гражданства автора, неоспоримости для всех ответа на данный вопрос еще очень долго не добиться.

СССР и его единомышленники а также Япония придерживались и их продолжатели придерживаются взгляда, что атомный удар 6 августа 1945 года никак не ускорил окончание войны и был предпринят только для того, чтобы запугать мир новым оружием. Токио все равно бы капитулировал после вступления СССР в войну на Дальнем Востоке.

США и их единомышленники считают что атомные бомбардировки двух городов Японии по грубым оценкам на порядок уменьшили потери со стороны союзников и Японии, неизбежные при вторжении на острова и их завоевании, а также на несколько месяцев приблизили момент окончания военных действий. Из этого следует военный смысл атомной бомбардировки Японии. Но остается открытым вопрос о ее моральном аспекте, поскольку бомбардировке подвергались мирные города (даже с учётом аналогичных действий Японии в отношении своих противников, например, применения японской оккупационной армией в Китае бактериологического оружия против гражданского населения и военнопленных, следствием чего явилась гибель по меньшей мере 270 тыс. чел. только среди мирного населения, и это в том числе служит оправданием произведенных США атомных бомбардировок.[6]).

Позднее некоторые японские политики и видные ученые утверждали, что атомные удары по Хиросиме и Нагасаки были никак не связаны с войной США против Японии, а явились демонстрацией силы и началом холодной войны. Примером такого выражения может служить «Белая книга о последствиях атомной бомбардировки» где видные японские ученые во главе с лауреатом Нобелевской премии физиком Хидэки Юкава делают подобный вывод. А также английский исследователь Блэкетт и многие другие делают подобные выводы [7] [8].

В июне 2007 года министр обороны Японии Фумио Кюма, сам уроженец Нагасаки, заявил, что атомная бомбардировка была «неизбежным окончанием Второй мировой войны» и предотвратила оккупацию Японии СССР[9], однако возмущение общественности этим его заявлением было столь высоко, что Кюма был вынужден покинуть свой пост[10].

Що характерно, про економічну компоненту ні слова.
Тож або поділіться знаннями, де ви таке взяли, або признайтеся, що користувалися довідником Стеля…
avatar

dak0ta

  • 8 апреля 2009, 23:46
+
0
До речі, не впевнений, що Мазді сподобалось би ваше розміщення тойоти в Хіросімі…
avatar

dak0ta

  • 8 апреля 2009, 23:56
+
0
Цитата:
Военнослужащие

По данным министерства обороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих [19]. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные [20] [21] [22] — 8 668 400 военнослужащих и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах. Из них (согласно данным 1993 года):
Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел., в том числе
Убиты — 5 226 800 чел.[23]
Погибли от нанесенных ранений — 1 102 800 чел.[23]
Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны — 555 500 чел.[23]

По данным М. В. Филимошина во время Великой Отечественной войны попало в плен и пропало без вести 4 559 000 советских военнослужащих и 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск [24]

Согласно данным Г. Ф. Кривошеева [23]: во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих.

Согласно данным Г. Ф. Кривошеева вернулись из плена 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли, эмигрировали) — 1 783 300.

[править]
Гражданское население

Группа исследователей под рук. Г. Ф. Кривошеева оценивает потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн. человек. Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих:
было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) — 4.100.000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел. (ещё 451.100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)[25]

Однако мирное население несло также большие потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Полные статистические материалы по рассматриваемым видам потерь гражданского населения отсутствуют.

По оценкам С. Максудова, на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн. человек (из них 1 млн. в блокадном Ленинграде, 3 млн. — евреи-жертвы Холокоста), а ещё около 7 млн. человек погибло в результате повышенной смертности на неоккупированных территориях. Кроме того, 3 млн. человек умерло в лагерях ГУЛАГа и при депортации народов.[26]

Це з Вікі. Де ви тут 40 бачите?
avatar

dak0ta

  • 9 апреля 2009, 00:08
+
0
І знову Вікі:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

РД-180 — жидкостный ракетный двигатель.

Был разработан в КБ «Энергомаш», на основе двигателя РД-170.

Двухкамерный двигатель закрытого цикла работает на паре кислород-керосин.

На 2009 г является экспортным двигателем. Устанавливается по контракту на американскую РН Атлас (Атлас III и Атлас V).

Считается на 2008 год, лучшим из двигателей в мире, по своим параметрам

Від себе добавлю, що розроблено на базі РД-170. А встановлення на американські ракети — це мабуть признання американців, що їх двигуни кращі?

А стосовно Армстронга — це вже давно обсосана тема. Зробіть пошук по словам вдова Стенлі Кубрика, і дуже здивуйтесь. А заодно поясніть, як на кінокадрах, зроблених на Місяці полощеться на вітрі прапор США. Нагадую, що вітру на Місяці нема, у зв*язку з відсутністю атмосфери…
avatar

dak0ta

  • 9 апреля 2009, 00:13
+
0
Вопрос о том, был ли военный смысл в атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки весьма спорный и в большинстве случаев зависит от политической позиции и гражданства автора, неоспоримости для всех ответа на данный вопрос еще очень долго не добиться.
З цими словами я погоджуюся.
Але можна задати питання по-іншому. Бумбардування Японії не обмежувалося 2-ма атомними бомбами і двома містами, бамбардування тривало певний час, тиждень чи два тижня, і атаці піддались більшість міст. От ви як думаєте американці скидували не атомні бомби на житлові райони чи на промислові ройони???????

На рахунок різних японських вчених і політиків, про смисл атомних ударів. Висновки вони робили вже під час холодної війни або після неї, а якби холодної війни не було то висновки були б інші (сумніваюсь що в 45 році хтось зміг зпрогнозувати холодну війну), тому це є суперечливий момент. Якщо можете напишіть роки коли були опобліковані їхні висновки.
Довідник Стеля, взагалі такого не чув. Все що я тут писав — це є мої роздуми і повністю мої думки, і висновки також зроблені мною, з історії беру тільки дати і цифри, і на цих даних формую свою думку. На висновки різних політиків мало звертаю уваги, бо їм не вірю, політикам не вірю.

40 млн взято з цього сайту в розділі ВОВ.

Космічна і збройна галузь в СССР була найкраща в світі, а зараз ні. РД-170 є найкращий 2008 року. це факт.
Але я про інше писав. СССР була «космічною» державою, а її наслідниця Росія, не є «космічною» державою. Чому так сталося?????
Виробництво найкращих двигунів — це ще не означає, що ти найкращий. Бо в космос літають американці, а не росіяни. Росія з своїми двигунами чомусь не може полетіти в космос, а американці можуть, мають все інше і тому ці двигуни є експортні. Як на мене(можу помилятися) фінансують виробництво таких двигунів саме не Росія, а Америка, мабуть в Росії немає грошей.

На Місяць американці літали на своїх двигунах

avatar

soul

  • 9 апреля 2009, 21:58
+
0
Ссилки на сайт не помутив. Приведьть, будь ласка…
Японія була уже замордована, і шукала шляхів до перемир*я. А Совєти вже розминали м*язи, і крах Японії був питанням лічених тижнів — сухопутна армія Японії не мала жодного шансу. Танки Ха-Го та Чи-Ха для ІС-1 не були суперником в принципі. Ті літаки, які мали японці, були близькими родичами І-16, а з Як-9 їм розмовляти не було про що. Відсутність самозарядних гвинтівок, автоматів та незначна кількість пістолетів-кулеметів не давали ні одного шансу при сутичці навіть зі звичайною радянською стрілецькою дивизією. А на рівнині організаційні порядки Совєтів робили опір японців геть зовсім безнадійним.
То вибачте, але крім бажання знищити мирне напівголодне населення не можна ніяк пояснити застосування ЯЗ.

Ви не знаєте, що на українській мові означає стеля? По-русски — потолок…

Україна теж була космічною державою. Так що на жаль, нам нема за що себе поважати. Тепер ми шароварники, які вбачають своє майбутнє у своєму минулому.
А імпортні вони тому, що навіть маючи документацію, американці не мають технології. Про це я й казав, намагаючись пояснити, що навіть присутність грошей не може вирішити відсутність технологій.

Не на місяць, а навкруг місяця. А це, погодьтесь, різні речі. І саме те, що замість тих двигунів, які нібито злітали на місяць, вони ставлять імпортні, наводить на деякі роздуми. Я вже не питаю, як виходить, що ні разу не змігши виконати у космосі стиковку-розстиковку (на той момент, і, власне, саме це завадило ім тоді завести свій аналог нашій станції МИР), ці браві хлопці злітали на місяць, у процесу польоту до якого цю операцію прийшлося виконати декілька разів. Я лише питаю, як це виходить, що їхній прапор майорить на місяці, де нема атмосфери. Хоч це ви можете пояснити?
avatar

dak0ta

  • 9 апреля 2009, 23:45
+
0
А смисл знищувати мирне населення? А нема смислу. Все що роблять американці вони роблять заради грошей, і вся війна і атомні бомби це все була економічна війна.

Це ви вбачаєте своє майбутне в минулому, лишаються наївні, а пробиваються впевнені. Залишайтеся в минулому.

Проводили американці стикування, і були вони на Місяці, на сайтах НАСА все написано. Прапор не є з тканини, він з металу пофарбований в зірки і стрічки, бо на ньому нема хвиль які створює вітер. Думаєте що американці не подумали про те, що прапора з тканини не буде видно і його зробили з твердого матеріалу.
avatar

soul

  • 10 апреля 2009, 21:44
+
0
доречі є навіть фільм який розказує про обидві точки зору.
avatar

melkor

  • 10 апреля 2009, 21:52
+
0
А, вы сами тоже Битлз не слышали, а Рабинович напел? В фильме, выдаваемом за прямую трансляцию, есть колебания. А где нет? НАСА в одном случае утверждает, что флаг был сделан из толстой фольги (фольга по определению — металлический лист тоньше 0,1 мм), в другом — из жесткой ткани. Наса утверждало, что были установлены два флага — США и ООН, но в фильие — только один, следы астронавта, снятые в фильме, могут быть оставлены только в материале с высоким содержанием влаги, но воды на Луне нет, Земля на разных снимках разного размера, тогда как из одной точки Луны она одинакова, тени в фильме не соответствуют одному источнику света, астронавты по заявлению НАСА высаживались только попарно, а на одном из фото в забрале одного из астронавтов отражается ЕЩЕ ДВОЕ. По заявлению НАСА камеры были закреплены на груди астронавтов, но снимок другого астронавта на небольшой дистанции сделан явно с уровня его головы, то есть либо один из них имеет такой рост, что его грудь на уровне головы другого (что опровергается кадрами, где они вместе), либо съемка велась с рук, что опровергает заявление НАСА. Есть кадры, на которых видна поверхность Луны и Земля вдалеке, тогда как Земля соответствовала в тот момент Солнцу в зените, то есть надо было для кадра лечь на спину, и сама Луна в кадр не попала бы никак.

Еще перечислять, или вы пока эти нестыковки объясните?

Минуле — це Мазепа, голодомор та УПА. А я, знаєте, по другій лінії. І гроші бюджетні волію не на пам*ятники голодоморам тринькати, а на створення нових технологій. Я їх, власне, і впроваджую…
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 23:36
+
0
Фільм можна по-різному зняти, є різні ідеї автора, різні деталі, режисерські постановки і так далі. Я фільму не дивився, як і більшість людей.

следы астронавта, снятые в фильме, могут быть оставлены только в материале с высоким содержанием влаги, но воды на Луне нет

хто сказав що сліди лишаються тільки в матеріалі з високим вмістом води, а в піску сліди не лишаються????

Пам'ятники історії окупляться в туризмі, а історію потрібно знати, і знати правду а не пропаганду від Росії
avatar

soul

  • 11 апреля 2009, 12:13
+
0
Які режисерські постановки можуть бути в ПРЯМІЙ ВІДЕОТРАНСЛЯЦІЇ З МІСЯЦЯ? Це я впевнений, що американців там не було, а фільм відзнято у Голлівуді. А ви якраз стверджували, що вони там були, і трансляція звідти…

В фильме след астронавта имеет четкий оттиск и вертикальные стенки. А в сухом материале вертикальных стенок быть не может — там стенки — осыпание под 45 градусов.

Для окупания в туризме нужно инвестировать в туризм, а не в памятники. Уж простите, но вы как раз совок и есть. Именно там считалось, что главное произвести, а продастся оно само. А Запад четко показал, что главное — это продать. А производство на самом деле не нужно. Можно выдавать желаемое за действительное.

Памятников у нас и сейчас валом. Только что-то туристов массово не видно. На Западной Украине плюнуть некуда, чтобы в замечательное место не попасть. И что? Нет инвестиций в туризм — кроме таких идиотов, как я, там никто не шляется…

Насчет правды — и я о том же. Только вы знаете не правду, а пропаганду от Геббельса. Это же вы утверждаете, что вторую мировую выиграли немцы? А я реально знаю, кто кого…
avatar

dak0ta

  • 11 апреля 2009, 13:31
+
0
Я не можу зрозуміти ви говорите про фільм чи про подію, що людина була на місяці? І ще одне. Ви важаєте, що досі людини не було на Місяці?

Без вас Західна Україна проживе, ви про неї не переживайте.

Хто такий Геббельс?
avatar

soul

  • 14 апреля 2009, 18:09
+
0
Про Геббельса не пишіть.
avatar

soul

  • 14 апреля 2009, 18:12
+
0
Людини на місяці ще не було. Навкруг кружляли…

Я не переживаю, вона мені подобається. Гарні місцинки… А писав я про те, що туризм розвивають не зведенням нових пам*яток, а демонстрацією стародавніх. А з цим на заході проблем нема. В одному селі бачив храм епохи хрещення Русі (щю архітектуру майже неможливо переплутати). Ви думаєте, там черга туристів стояла? Ні! Тож гатити гроші слід в розвиток туризму, а не в пам*ятники голодоморам…

А чим вам Геббельс завинив? Він на своєму місці справно працював. Проте про правду казати не доводиться… Мабуть ви мало листівок з його відомства бачили… Це саме звідти мільйони і десятки мільйонів…
avatar

dak0ta

  • 14 апреля 2009, 23:21
+
0
Я про Гебельсса взнав тільки вчора, від вашого повідомлення і до того не знав що він був ідеологом Гітлера. І де ви в моїх словах побачили щось подібне до ідеології Гебельса?
avatar

soul

  • 15 апреля 2009, 21:22
+
0
90 відсотків сучасних «відкриттів про звірства комунячого режиму» взяті з листівок, які відомство Геббельса розкидало над радянськими окопами. Голодомор 32-33 — одна з ранніх, застосовувалася в Білорусі у 41. У зв*язку з тим, що більшість тодішніх бійців ці часи пам*ятала особисто, дієвість цієї теми була наднизька, отож у подальшій агітації майже зникла. Найбільш дієві ідеї, які безпреривно мусіювались — керівництво особами юридичної національності, чистки 37-38, колгоспний безлад та розкрадання колгоспної власності.

Гра німців на національних почуттях мала більш вдалий результат — кримські татари дієво відловлювали партизан, яких через це у Криму майже не було. У кращі часи на німців працювало майже 200 тис. татар. Таож успішною була така діяльність з чеченцями та інгушами, проте незважаючи на дороге озброєння, включаючи важку артилерію, особливого сенсу операція не мала — успішно ці партизани діяли лише навкруг власного аулу.

Варіант стосовно превентивності нападу на СРСР був озвучений Послом Германії у СРСР о 5-й ранку 22 червня 1941 року, коли німці вже вели активні бойові дії.

Так що на жаль, Ваш світогляд таки по відомству Геббельса…
avatar

dak0ta

  • 15 апреля 2009, 23:00
+
+1
Вы хотите сказать что пользуясь пропагандой Гебельса Российская дума признала голодомор и 7 миллионов его жертв? Какой ужас, дело Гитлера живет в умах правительства РФ.

Не пишите про голодомор, не нада, это трагедия как я понял многих тут. Не оскорбляйте память умерших ужасной смертью.
avatar

lenin

  • 15 апреля 2009, 23:07
+
0
Дакота ідіть лікуйтеся, але в принципі можете не лікуватися, лікування вам не поможе. І на Західній Україні ви ніколи не були, і це що ви пишете повна туфта, дивіться дальше телевізор
avatar

soul

  • 16 апреля 2009, 19:52
+
0
На стенах надписи типа: Здесь был Дакота таки не оставлял. Но не был я только в Ровно. Телевизор тоже не смотрю. Зато смотрю, там где доходит до реальных цифр, а не до глубокой убежденности, там мой пост почему-то зависает в воздухе. Видать, еще хватает совести не отрицать очевидное… По соотношению стоимость авто среднего класса/ размер з/п дискуссию помните? Чем закончилась? По запасу хода БТ? Могу и картинки листовок всунуть. Полегчает? Или ваша глубокая убежденность мешает вам принять очевидное, и перейти на уровень выше?
avatar

dak0ta

  • 16 апреля 2009, 22:47
+
0
По соотношению авто \ з.п. ну не говорите.
Можно спорить абсолютно долго и манипулировать цифрами как угодно.(Для тех кто не в курсе гн. Дакота утверждает что советскому жителю автомобиль было купить намного легче и дешевле чем сейчас по соотношению к получаемой заработной плате.)

Так вот, выйдете на улицу любого города, и сравните количество автомобилей дорогах с событиями 20 летней давности. И это при том что мы жутко вымираем, а количество машин все увеличивается. Факты нужно искать не на калькуляторе, а просто выглянуть в окно, или постоять в пробке, который в советсвкое время не было, потому что машин небыло. А по БТ вопрос очень спорный, я не специалист по бронетехнике второй мировой, и специалист со мной победит в споре, так же как думаю я более осведомлен в администрировании Unix систем чем вы.

А кто то помнится обещал извинится если в данных Гебельса будет больше правды чем в советских источниках по поводу битвы под Прохоровкой. И это тоже ничем не закончилось.
avatar

melkor

  • 17 апреля 2009, 12:19
+
0
Про прохоровку исправился — пост отдельно.
Сегодня выйти? Ну так выйдя на улицу в Москве 40-го года, автомобилей можно было застать намного больше, чем с капиталистическом Нью-Йорке в 1860-м.

Мелькор, вы сравниваете зеленое и круглое. Причем постоянно. В 30-х голодуха была и в Штатах, и в СССР. В 80-х автомобилей было меньше не только в СССР, но и в Штатах.

Вы путаете социальный строй и технологический уровень общества. Скажу больше. Нигде в комментах вы не учитываете фактор времени, а он чрезвычайно важен.
avatar

dak0ta

  • 18 апреля 2009, 01:57
+
0
А вообще учитывать надо не только зарплату или кол-во авто. А ситуацию в целом. Я там пост вкатал, где о результатах первой мировой упоминается. Цитата:
Вы наверное хотите, что бы все было как в Америке? Чтобы людей выселяли на улицу за не уплату квартирной платы, а не вселяли в бывшие барские хоромы? Вы наверное хотите, чтобы дома и квартиры пустовали, а миллионы оборванцев ютились в картонных коробках?

Нет, это конечно не правильно селить оборванцев в квартиры купцов, если с экономикой всё в порядке, но когда экономика, стараниями Николаев Вторых и Керенских накрылась, то в порядке выхода из экстремальной ситуации, так сказать ОДНОРАЗОВО, это можно и нужно сделать.
avatar

dak0ta

  • 18 апреля 2009, 02:00
+
0
Ах як я хочу не платити кварт-плату, і для чого вона потрібна?
avatar

soul

  • 22 апреля 2009, 19:02
+
0
А я хочу, чтобы она влезала в разумные рамки, а не сто тыщ мильенов мильярдов. Я понимаю, за что я плачу под две штуки, но не понимаю, как можно выставлять сравнимые суммы пенсионерам, и потом упрекать их в неплатежах…
avatar

dak0ta

  • 22 апреля 2009, 23:59

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.